MUCKER: tak o tom uz nema vubec cenu polemizovat :) proste jsem chtel jen naznacit, ze toxicke je takrka vse a clovek by si mel najit vlastni miru, aby si zbytecne neublizoval (cimkoli)

ATOMINATOR: jasny a hodne bigmacu...? co je horsi? hodne hub nebo hodne hranolek? :)

ted koukam na famous poeople and their drug use, ale uz tady z toho delam prilis bulvar. zpatky k veci, ale ted az po tomhle, jsem nevedel, ze i samotna kralovna... :)

Queen Victoria Opium, Cannabis, Coca Wine, Chloroform

jinak

http://www.erowid.org/culture/characters/characters_drug_use.shtml

Jinak k tem houbam... ano, pokud je budete brat prilis casto, tak nepochybne nejake poskozeni postupne zacne vznikat. Toto ovsem neni problem hub, ty maji skutecne ne prilis vysokou toxicitu. Podobne problemy vznikaji i u nekterych bylinek, ktere se berou prilis casto. Skutecne se nekdy podivejte, proc se asi nektere kury nedoporucuji provadet dele nez tyden? Bylinky leci diky tomu, protoze obsahuji toxicke latky aneb i jed muze byt lekem, pokud se spravne uziva.

KERRAY: spousta lidi tenhle postoj zaujima, i kdyz nemuzu rict, ze by mi byl nejak sympatickej a uznaval ho jako obhajobu..

čímž teda nechci říct, že je kupa lidí, kteří si hulením tu svoji bystrost otupují, na druhou stranu, jelikož jim společnost nedokáže poskytnout motivaci nebo alternativy, tak se tomu nedivím - dneska být bystrej je spíš na škodu, pokud člověk nemá nějaký solidní základy a motivaci, protože co s tou bystrostí můžeš dělat - většinou člověk vidí jen tu možnost dělat otroka korporaci, státu... a spousta jich řekne "děkuji nechci, radši se zhulím abych výmysly té vaší společnosti nemusel řešit, a měl pocit, že dělám něco, co chci já" - a ačkoliv to je celkem hloupé, nedivím se tomu ani v nejmenším :)

COLBEN: jj, snažim se to omezovat :)

MUCKER: ja si myslim, ze jsi dneska moc hulil :)))

ETHAN: "(býval to bystrý člověk, dneska se není schopný naučit skoro nic nového)" se bohužel vztahuje na podstatně větší množství lidí nezávisle na tom, jestli hulí nebo ne... někdo by asi tvrdil, že to je věkem, já bych řekl, že to je jednoduše pohodlnost a přesvědčení, že už toho (třeba o "drogách") vím dost...

COLBEN: no, jasně, se těch mutací bojej :) podívej jak brojej proti počítačovej hrám. já si dokonce myslim, že všechno, co za něco stojí musí enormě vyvolávat závislost!
pruser je proste v americkym postoji. dokud bude USA politicky silna, tak si neskrtnem

ETHAN: Šamani užívají jiné látky s obdobnými účinky už pěkných pár tisíciletí, a jogíni budou tvrdit, že na nějaké mystické zážitky naopak drogy vůbec nepotřebují. Odpovídal jsem pomocí šamanů na tvoje "droga má jediné užití" (i když chápu, že pro tebe to pořád bude "prožívání psychických stavů, které normálně nezažiješ") a pomocí jogínů na to "normálně nezažiješ".

MUCKER: mezi 'pod kontrolou' a 'ilegalni' je docela rozdil ne? jen me proste dostava proc muze bejt legalni chlast, kterej te nici po vsech smerech a zaroven lsd ilegalni. jestli nekdo podporuje nelegalnost lsd tak je bud neinformovanej, paranoidni nebo je to konspirator, kterej nechce, aby mu obcane 'mutovali' :)

Ať si každej (pokud možno starší 18 let) do sebe pere co chce... důsledky si ponese hlavně sám. Optimální by bylo, kdyby se společnost postarala o to, aby to pro ni mělo co nejmenší následky - viz. prevence a informovanost; výměna jehel - ať je nemocných žloutenkou co nejméně atd. + helfnout těm, kteří "uklouznou" a chtěj pomoct.

na druhou stranu spor se nevede o bezesporu uzitecne lsd :) ale i o dalsi. probehl tady server http://pervitin.cz - proctete si seznamku.. zejmena ona hleda jeho :) sex za piko... krasne. co se vam na tom nelibi a proc?
je to minimalizace rizik v ramci ilegalniho stavu

jen na okraj k LSD: to je dost specificka latka, pomerne nova. z bezpecnostniho hlediska nebezpecna: cira, bez pachu, pusobi v extremne minimalnim mnozstvi. skoro si neumim predstavit, ze by nebyla pod urcitou kontrolou v dnesni spolecnosti, kdybych chtel byt realista.

ETHAN: nejsem nejaky velky zastance drog, ale s tim placebem rozhodne pravdu nemas. LSD neni znamo jen jako prostredek k zesileni, ale dokonce fungovalo i obracene, pouzivalo s k leceni schizofrenie a uspechy tam byly. viz. napr. Stanislav Grof a jini. Nemluve o prokazatelnych uspesich pri lecbe zavislosti na alkoholu. 'LSD vetsinou nezpusobuje zavislost' bych preformuloval na 'LSD nezpusobuje zavislost'. Teda z fyzickeho hlediska, psychickou zavislost davam pryc, to je uz na jednotlivych lidech a vznika na vsem na cem to clovek dopusti.
Vim, ze prispivas do klubu o PHPku a ze jsi v techto vecech dost dobrej tak Ti rad taky dam par prikladu z Tveho oboru:
-Vis treba, ze zakladatel v ty dobe revolucni politiky 'shareware' dela dodnes svuj psychedelicky vyzkum?
- Vis, ze vynalezce tak genialniho vynalezu jako je pocitacova mys se hrde hlasi ke konzumaci LSD [a tim si ted nejsem jist, ze dokonce ten koncept na tom LSD vymyslel?]
- Vis, ze Billy Gatesu se rovnez priznal ke konzumaci LSD?

atd. atp.

Mozna jsi take neslysel o lecbe zavislosti pomoci Ibogainu, jsou tam zajimave vysledky, pripadne si dohledej.

Nechci drogy nejak extra obhajovat, ale muzou to byt [obzvlaste halucinogeny] velmi perspektivni latky s ohledem na spolecensky vyvoj atd. a netvrdim to jen ja, ale tvrdi to spousta lidi. Napr. S. Grof, mimochodem vynalezce holotropniho dychani, ktere je velmi velmi podbone zazitkum s LSD a pritom se do cloveka nedostava vubec zadna chemicka latka zvejsku, rekl, ze veri v prerod celospolecenskeho vnimani reality tak velky jako je prechod z newtonovske na kvantovou fyziku. Na sympoziu o LSD byla spousta vedcu, umelcu, matematiku atp. Proste chtel jsem rict, ze mi prijde tvuj nazor pomerne radikalni. A myslim, ze konkretne u toho LSD je drtiva vetsina negativnich efektu spojena s ilegalitou teto latky, ale ohledne marihuany si myslim skoro to same. Je to hodne o zivotnich hodnotach, ale o zivotnich hodnotach je zivot vzdycky a kazde rozhodnuti je o nasich zivotnich hodnotach. Neni dobre prisuzovat nejakou globalni vinu drogam. Ale tedy jeste bych se zeptal, abych mel jistotu, ze polemizuju opravdu s tvym nazorem.... Jak si tedy konkretne predstavujes politiku stat vs. drogy?

ETHAN: to s tebou naprosto souhlasím. jak mam zaujmout morální stanovisko k "nep(r)odávání drog dětem", když jsem sám víceméně všechno podstatný vyzkoušel v šestnácti letech.
dodnes například pochybuju o tom, jestli má šanci LSD na člověku něco změnit ve 40 letech, ale celkem úspěšně otevře mysl mladému puberťákovi, kterej je na nejlepší cestě vymetat všechny hospody na sídlišti.. to jenom na okraj o to nejde...

ale hláška typu "není moudré dát svobodu lidem, kteří s ní neumějí zacházet".. jak se to mají naučit, když jí nedostanou?

MUCKER: Člověku, kterému nečiní morální problémy nabízet drogy dětem, to nedokážu vysvětlit. Ale řekněme, že není moudré dát svobodu lidem (teĎ myšleno hlavně děti, ale platí všeobecně), kteří s ní neumějí zacházet. Pokud už dítě chápe (ne říká, že chápe, ale opravdu chápe) klady a zápory nějaké možnosti, pak ohledně jí má nárok na volbu. Do té doby ne. Bohužel nežijeme v ideálním světě a každý dnes a denně dělá rozhodnutí, jejichž dopad na sebe (tím méně na ostatní) není schopen domyslet.

ETHAN: jenže závislost je způsobená touhou opakovat příjemný stav. viz sex například. takže těžko může existovat "droga", byť by nepoškozovala játra a ledviny, příp. plíce, která by nevyvolávala závislost.

někdo tu psal, že si vybíráme sami na čem budem závislými, protože nezávislost je dost relativní pojem a v absolutnim významu neni možný být nezávislým...
někdy je lepší zvolit si vědomě to hulení například..

KUA: Tohle zní o něco rozumněji, na to odpovím rád. Závislost je hodně široký pojem a já sám jsem závislý na mnoha věcech, které jsi vyjmenoval. Abych trochu odlehčil tématu, musím říct, že by se mě dost dotklo, pokud bych mohl být označen za závislého na televizi :o) Ale to není slovíčkaření, chápu, co jsi myslel a souhlasím.

I s otvíráním dveří dětem, které by si měly samy volit cestu, souhlasím. Ale jedna věc je říct dítěti, co všechno droga způsobuje - pozitivního i negativního a jiná věc je parta kamarádů, kteří řeknou "dělej, dej si, nebuď srab". Pokud by bylo možné uchránit kohokoliv té druhé skutečnosti, bylo by to skvělé. Tabuizovat cokoliv je samozřejmě nesmysl, bohužel nikdo nejsme tak velký pán, abychom tohle ovlivnili, což je škoda. Osobně bych byl pro legalizaci drog. Ale se vším všudy. Tedy i daně a žádná extra pomoc od státu závislým (dobrovolná pomoc klidně, je dobrovolná a ne ze státních peněz).

Už jsem napsal, že smysl drog není vytvořit závislost, ale u mnohých je to negativní průvodní znak. Pokud by existovaly drogy, které by způsobovaly to, co ty stávající, ale opravdu netvořily závislost a nepoškozovaly zdraví, klidně bych si taky vzal. Jsem sobec, který se má rád, takže pokud by se mi nic nestalo, proč si neudělat dobře?

A jen pro informaci, manželku nemám a je mi teprve 23 :o) Jen aby někdo neměl pocit, že nějaký starý páprda, který budoval socialismus, nemá na stará kolena co dělat, a tak prudí.

ETHAN: proč není tím řešením uspokojit poptávku?