YMLADRIS: ono se to tu resit muze a i se to tu kdysi davno mozna resilo, tedka tu vysvtal ten interni nyxacky problem s inzeratem na houby... imho ja sam jsem si podal zde nekolik inzeratu na to, ze koupim drive a vzdycky v pohode :)

KERRAY: no ja kourim cigarety az od doby, co jsme zacali pridavat tabak do speku... nejdriv sme nevedeli, co se zbytkem krabicky, pak nam zachutnalo dat si cigo po speku a dneska mi chutna si kazdej den koupit krabku :)) ale jestli reaguješ na ten příspěvek, tak jde o trávu. cigaret je doma dost

MUCKER: valka proti drogam je naprosto prirozena a cekam kdy tento klub konecne zacne byt o tom, jak drogovy problem seriozne resit.

nebo se furt bude akademicky diskutovat o tom, zda jsou drogy spravne nebo ne?
kazdej vidi, ze drogovy problem existuje. co s tim?

MUCKER: Čistě technicky, jde o hulení nebo o špeka? Protože uhnat si závislost na tabáku při hulení špeků, to je hnedle, a překvapivě málo lidí si to uvědomuje (nebo jim to nevadí).

ETHAN: puberta je z definice obdobi, kdy mlade vyleze z doupete a objevuje svet po svym a vymezuje se vuci nemu. rodic, ktery ho v doupeti drzi do 18, mu dela strasne blbou sluzbu. (psychologicky)

ETHAN: ok. ja k tomu dodam jenom tohle. nez jsem zkusil lsd, tak jsem o tom precet tunu materialu, co se kde dalo sehnat na netu, zkusenosti nadsenych kamaradu samozrejme taky :)
ale nemuzes mit dostatek informaci dokud to nezkusis. pak mas ty informace. a znam spoustu lidi, co u lsd uz svuj zazitek nechteji nikdy opakovat.
na druhou stranu stejne informace - vcetne vyschizovanych pratel mne tak odpudily od pervitinu, ze jsem nikdy nemel potrebu ho zkusit - az na vyjimku, abych mohl rict "ok, zkusil sem to a stoji to opravdu za hovno :)"

jinak je snad jasne, ze nejsem zastancem cpani fetu detem. jde o to, ze vzhledem k tomu, ze jsem si na travu, lsd a tehdy popularni extazi sahnul v sestnacti a smyslem zivota to pro mne bylo nekdy do osumnacti, muzu byt akorat tak zticha v tomhle :)

MUCKER: Chápu a budeš se divit, ale souhlasím. Nikdy by mě nenapadlo popírat existenci něčeho, co existuje a průvodní jevy, které to má (kladné i záporné). Tahle diskuze směřuje spíš než ke drogám k sociálnímu a právnímu systému. Já jsem totiž ze zásady pro to - řečeno trošku biologicky -, aby lidské mládě nepřišlo do styku hned se vším. Proto existují v přírodě hnízda, doupata a podobně. Mláďata mají tak šanci udělat chybu, aniž by byla smrtelná. Každé dítě to bude mít individuální a záleží na rodičích, jestli mu budou o drogách povídat v deseti nebo v osmnácti a co a jak mu budou vyprávět. To, co mi vadí a vadilo už při reakci na ten nešťastný inzerát je to, že někdo, kdo (doufejme) zná všechna rizika nabízí drogy někomu, kdo je nezná a neví, že by měl, nebo ani nemá zájem, je zjistit. Ale tohle je jedna z věcí, které je třeba mu vnutit, i když je (například z puberťácké klackovitosti) nechce slyšet. Když to i pak bude chtít, je to jeho, podle mě špatné, rozhodnutí. Ale je jeho a po zvážení všech rizik, výhod a nevýhod.

ja sem zastancem toho, ze vsechno je spravne. ze vsechno je ve svy podstate prirozeny. koneckoncu i ta valka proti drogam :(

MUCKER: pojem 'prirozeny' jsem taky nikdy nepochopila, ale jiste je zajimave se podivat, jak jej chapou ostatni lidi

no jo no, ted uz jenom co je to ta prirozenost, ze jo. televize a pvc je taky prirozena, protoze.... evoluce.

* Pane řediteli, kdysi jste řekl, že pivo je hned po vodě druhý nejzdravější nápoj. Čeho vypijete přes den víc?

Já vodu piji v pivu. Člověk potřebuje dostat do sebe kromě vitaminů a minerálů tekutiny. A pivo obsahuje zhruba devadesát procent vody. Takže to mám pěkně všechno promícháno.

* A co varování lékařů, že i malé ale pravidelné množství alkoholu může vyvolat závislost?

S tím zásadně nesouhlasím. Něco takového hrozí možná malé části populace, ale kvůli tomu si přece neodepřeme tak božský nápoj, jakým pivo v každém případě je.

Pivo je naopak velice zdravé, když ho pijete s mírou. Spousta věcí na světě je prospěšných, dokud je používáte v rozumném množství, a když je konzumujete nadmíru, mohou být škodlivé. Je jedno, jestli je to pivo nebo citron.

...nebo nelegalni latka :)

ATOMINATOR: to si dovedu predstavit..:))
I clovek se uci opakovanim..;)

EXCITE: To uz se zduraznilo nekolikrat, akorat to tu jede trochu dokolecka :)

Vědci přišli na to, že i mírná dávka radioaktivity snižuje výskyt rakoviny. v mírných dávkách prostě prospívá tělu leccos... kdybych nebyl taková zkuřka, dodám zdroje a i termín, jak se tomuto jevu říká :)

Halucinogen tak nejak nesplnuje zakladni charakteristiku tzv.drog jako je zpusobeni psychicke/fyzicke zavislosti

http://ekonomika.idnes.cz/lekari-stridme-piti-piva-lidskemu-organismu-prospiva-pfz-/pivo.asp?c=A061023_085731_pivo_pal

"Mezi negativní vlivy patří vyšší zatížení jater, které je ale klinicky nevýznamné, a růst tělesné váhy," uvedl Trefil.

Pokud je klinicky nevyznamne dostavat do sebe 32 ml rozpusteneho etanolu kazdy den, proc by melo byt vyznamne dostavat do sebe mesicne 100ug LSD?

Oboji je neprirozene, ale ve vysledku prospesne.

ATOMINATOR: no houby....sou tělu celkem vlastní.... já nevim, mě by se líbilo to rozdělit na halucinogeny....a drogy

ETHAN: no dobře, rozdíl zde samozřejmě je. reagoval jsem na to, že bychom už vymřeli nebýt sexu - názorem, nepopírám, že jen teorií - že bychom jako druh nebyli také - nebýt hub.
ale ten návyku o kterém hovoříš, mám přesně na mysli. o tom to celé je. o nic víc nejde.
přiznám se, že fyzickou závislost z vlastní zkušenosti neznám a nebral jsem ji v průběhu diskuze moc v potaz.

hlavně se ale ztrácim v tom, že už nevim, co bych popíral. začínam mít pocit, že to docela dobře chápeš, jenom prostě se ti z nějakejch důvodů nelíbí "naše/vaše" snahy o to, aby se z drogama zacházelo jako s něčím přirozeným (prostě to tu roste a přináší to osobnosti jistou výhodu - ovšem! stejně jako zmiňovaný nůž, auto, počítač cokoliv - musí se to umět).

Takze problem je dostavat do sebe neco, co telu neni vlastni? Pokud ano, tak se muzeme pohnout v diskusi dal.

MUCKER: Že si fetnou i zvářata, o tom není sporu, problém je, že jim nikdo neřekne, jaká úskalí to taky má a ona po tom ani nepátrají a pravděpodobně by to ani nepochopila.

Pokud nevidíš rozdíl ve vnímání sexu a drog, pak opět narážíme na problém naprosté neschopnosti komunikovat na dané téma, protože evidentně nevidíš rozdíl tam, kde já ano. Sex není droga, ne ve smyslu škodlivá chemická sloučenina. Sex je přirozený proces, se kterým tělo počítá stejně jako se všemi chemickými reakcemi, které při něm probíhají. Drogy ne (ačkoliv pro některé látky má nervová soustava receptory, nikoliv však emitory). Jasně, že i na sexu může být člověk závislý, ale to ještě není droga. Aspoň já tedy rozlišuji drogu a návykovou látku nebo činnost. Droga je chemikálie, klidně přírodního původu, návyk můžu mít klidně na počítání kostek na chodníku.

ETHAN: McKenna tvrdi, například, že lesní sběrač opičák narazil na magické houby a díky tomu získal evoluční výhodu oproti ostatním opičákům, začalo se vyvíjet abstraktní myšlení u člověka. nezmiňoval bych to, kdyby to sám nezmínil jistý evoluční biolog, jehož jméno teďka nedám.. :)
a závislost je také přirozená.. i když nejen na drogách samozřejmě.

ale to už je diskuze o ničem. nicméně sex patří k životu stejně jako drogy