FRONEMA: ale i díky jakékoliv jiné seberealizaci.. třeba díky pomoci chudým nebo nemocným

MORPHLER: ve smyslu že pokud vidíš skrze drogy seberealizaci tak diky omu můžeš zanedbávat jiné potřeby....

FRONEMA: no kdyz myslis ze to je zrovna ted dulezite, tak zapomnel... ja bych spise rekl, ze jsem to v danych souvislostech neresil .)

BLABOL: scim vlastne nesouhlasis? s hierarchii potreb? ze drogy mohou plnit portebu poznavani?

ja nesouhlasim s tvou pausalizaci- k trpelivosti: ma nejoblibenejsi droga (M) me naucila trpelivosti jak nic.. cekam na ni i nekolik mesicu :); zato pervitin ci kokain te asi trpelivosti nenauci...

"Poznat sám sebe, umět si vážit sám sebe člověk musí umět zvládnout bez podpůrných látek"- souhlas s polovinou. vazit si sam sebe je treba se naucit bez latek, ale k poznani vede cest mnoho, nekolik z nich pouziva drogy a dosahuje imho docela uspechu. Pseudo to oznacujes ty. zkus vysvetlit cim je to pseudo, proc by to nemelo byt stejne hodnotne?

"právě pokud člověk chce pochopit a přijmout vše tak jak je, tak bez drog..co je to za blbost?"... nechapu kam celym poslednim radkem miris, jestli startujes na tohle, tak nevim kde jsi to vzala. nechapou myslenku, teda jestli tam nejaka ma byt...

MORPHLER: zapomínáš dodat tu duležitou věc kterou Maslow rikal a to že když člověk dojde k tomu patemu stupni (seberealizace) tak je nekdy pri jejim plneni schopnej potlacit chut plnit spodnejsi patra pyramidy (jidlo, bezpeci atd.)

MORPHLER: No já s tebou nemůžu souhlasit...samozřejmě, že díky drogám, jsem poznala věci, který by mi trvaly dýl....na drogách se to jen urychlilo...Ale nemůžu s tím souhlasit z vlastní zkušenosti.....Pokud něčeho chceš dosáhnout a něco poznat, musíš mít trpělivost a tu drogy berou a né přináší.....Poznat sám sebe, umět si vážit sám sebe člověk musí umět zvládnout bez podpůrných látek..jinak je to pseudo...právě pokud člověk chce pochopit a přijmout vše tak jak je, tak bez drog..co je to za blbost? Možná tě špatně chápu, ale na tohle startuju

MUCKER: no dyk :)

BLABOL: ne takhle teda ne.

zakladni ci primarní- biologicke- dychat, jist, pit, spat, sex..
a vyssi- poznavaci (potreba podnetu), socialni (spolecensky styk, dominance ci submise...), aktivity, výkonu (aspirace) a existencialni.
potrebu zmenit si vedomi muzes zaradit pod potreby poznavaci (poznat neco jineho ci noveho) a pod potreby existencialni (vrcholne zazitky, ktere prave nektere drogy mohou zprostredkovat)

Maslow to vidi takhle:
# fyziologické – potravy, tepla, vyměšování, odstranění bolesti, atd., které zabezpečují biologické přežití člověka jako organismu a vyžadují přednostní uspokojení před dalšími
# bezpečí – vyhýbání se neznámému, neobvyklému, hrozivému a hledání jistoty
# náležení a lásky – patřit někam a k někomu, být přijímán a milován (patří sem i vztah sexuální)
# úcty a sebeúcty – být druhými vážen, ceněn a sám sebou kladně hodnocen
# poznávání a rozumění – získávat poznatky pro poznání samo, objevovat smysl, který pro člověka uznávaná skutečnost má
# estetické – objevovat a vytvářet souměrnost, řád a krásu
# seberealizace (sebeuskutečnění) – stát se tím, kým se člověk může a má stát, naplnit své možnosti růstu a rozvoje
# potřeby umístěné na začátku musí být dostatečně uspokojovány, aby se uplatnily motivy na dalším stupni pyramidy
# avšak jedinec může, ale nemusí ve svém vývoji pokračovat k převládnutí další, vyšší úrovně, když potřeby předešlých stupňů byly v dostatečné míře naplněny

od poznavani a rozumneni dal opet vsechny tyto potreby mohou byt uspokojovany i pouzitim nekterych drog.

BLABOL: no právěže se snažíme zařidit to do těch základních potřeb. je to v podstatě evoluční záležitost :)

ten hlad to je na nesmyslnej flame, možná strach z hladu stimuluje.. :) prostě jíst a taky být, tedy myslet, je základní lidskou potřebou. a tomu bych neřikal drogy

MORPHLER: no tak rozlišujou se základní lidský potřeby...jíst, spát atd...a pak teda to můžu nazvat nadstandartní lidský potřeby....sjet se perníkem, dát si tripa, zhulit se.....ne? Aby bylo tak nějak jasno....:)

MUCKER: jsem ráda, že se vzájemně chápeme.....tak ještě probrat tu hladovou mysl.....nemusí to být touha po žrádle :)))))))))))))

MUCKER: naopak - hlad stimuluje k lepsim vykonum. najedenej jsi mene aktivnim.

MUCKER, BLABOL: potreba menit si stav vedomi je mnoha lidmi (i odborniky) povazovana za jednu ze zakladnich lidskych potreb.
pokud do pojem droga definujeme potencialni ci aktivni zavislosti, bude tam patrit i chleba a vzduch. tim ale ztratime rozlisovaci schopnost daneho slova a ono se stane zbytecnym (i kdyz zrovna pojmu droga by to mozna svedcilo). osobne mam drogy definovane jako latky menici v malych davkach kvalitativne stav vedomi. chleba tam jeste nemam, ten mam ve skupine latek/ veci, ktere mi dodavaji ziviny. cukr je uz pro me droga a vse silnejsi nez on taky.

BLABOL: no hladová mysl taky neni nic super skvělýho, rozhodně hlad snižuje soustředění, prostě nehodlám na tuhle logiku přistupovat, i když chápu jak to myslíš :)

MUCKER: No ono teda záleží na tom co drogou nazýváš...samozřejmě že i vzduch se dá nazvat drogou...ale ne všechno na čem sme závislý se nazývá droga ne? Chleba je žrádlo, trip ti mění stav mysli, chleba ne :) Leda že bys byl jeblej :))).........Ale jsem ráda, že máš na věci svůj názor a že jsem to kohla objevit :)

je to na tebe doufám dostatečně odborný

M4JKL05: táhni a srůstej, vole :D

MUCKER: takovejma hovadinama tady odbornou diskuzi nevyprovokujes a navic nechapu proti jakymu boji tady vlastne bojujes

Langera na vas: http://video.novinky.cz/sekce/video/krimi?videoId=3183
akurat skoda ze vyvazenost tech 4 piliru v realite dost pokulhava (staci si zjistit kolik se dava na represi a kolik na prevenci+HR+lecbu)
unbook

MORPHLER: ok, nechme to.. :)

MUCKER: "no to tys chtel ten klub rusit" o tom nic nevim... rekl jsem ze je polomrtvy, ne ze potrebuje dorazit .)

MORPHLER: no to tys chtel ten klub rusit, jasne no, ja se o tom nechci dokonecna hadat na nyxu, sledujme zde proste tu probihajici valku, vsichni citime, ze situace se lehce racionalizuje..