• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    1 odpověď
    jj kdyz si delam kafe, snim vetsinou jednu kosku cukru jentak a pak mam chut snist cely baleni koskovyho cukru, pravda .)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: btw, "že to tam nechci" není způsobeno nějakou abstraktní ideou typu "bílej cukr je špatnej", ale tím, že při jeho užívání pozoruju zcela reálné problémy - výkyvy nálad a energie a poruchy metabolismu.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    MUCKER: :)

    KERRAY: Na bílým cukru mě fascinuje ta okamžitá silná chuť na další dávku, a to, jak se, po jakékoliv době, i po jedné dávce, začne závislost chtít obnovit (tak to zažívám;). Zkrátka můžu žít 2 roky mimo svět nějakých sušenek, koláčků, atd, ale když si to dám 1x, druhej den jsem v tom světě zpátky a mám na to chuť znova. A pokud to vědomě neohlídám, tak mi to znova infiltruje realitu a znova se to stane její denní součástí, až do momentu, kdy si znova vědomě připomenu, že to tam nechciui a dám to pryč.....
    Naštěstí už je mi vzhledem k ostatní životosprávě z bílýho cukru natolik divně, že to konečně přestává fungovat (tenhle princip funguje, dokud je člověk schopen tu věc sníst a mít aspoň trochu pocit, že je to normální;)

    Jsem zřejmě extrémně závisláckej typ ;), ale přesto mám pocit, že tohle souvisí hodně i s vlastnostmi té drogy jako takové.

    Z nerafinovaného cukru to vnímám mnohem méně, samozřejmě taky je to droga vyvolávající potěšení, ale jeví se mi kontrolovatelnější. Nevím, jestli to může být technicky až takový rozdíl nebo jestli je to dáno psychologicky, každopádně ale tělo snáší hnědý mnohem lépe.
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    1 odpověď
    CONTINUITY: no já právě někdy v únoru zjistil, že jsem letos ještě neměl ani jedno kafe a že mi nijak nechybí, pak jsem si jedno dal a nastoupil zase na standart třech kafí denně a cítil jsem, co kofein vlastně umí. ostatně kafe jsem přestal pít někdy loni při velmi nepříjemném zážitku, kdy jsem ho zkombinoval s jiným 'stimulantem' a měl jsem chuť oběhnout planetu, přepsat ručně bibly atd .)

    je docela vtipný, že jsem dneska po cestě do práce přemýšlel, jestli si kafe dám :D
    každopádně jsem si koupil kávěnky a dal si paralen, páč je mi blbě a po téhle diskuzi si ho stejně udělam, protože mi pak víc chutná cigareta, i když ho cítím jak teprve chladne :))
    ale já nikdy nebyl "typ na kafe", takže piju instatní se spoustou cukru a smetany, spíš mi to chutnalo, že to něco dělá sem si všim až právě loni a letos jsem to podrobil podobný analýze jako ty .)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    MUCKER: Možná u tebe je to zvyk :)

    U sebe bych možná považovala za zvyk čaj, a za závislost kafe.....závislost je, když člověku něco nedělá dobře, ale přesto to z nějakého nutkání konzumuje....naštěstí teda už skoro nekonzumuju ;)....to slovo jsem použila při vzpomínce na včerejší myšlenkovej pochod proč si dát kafe ;)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    MUCKER: určitě... při soustavným užívání jakýhokoliv stimulantu je člověk celkově víc unavenej...

    Kdysi v 19 jsem si na kofeinu dala férovou závislost na chvíli, fakt hodně kafe a energydrinků a coly ;)), myslím že to bylo mimo jiné i proto, že mě zajímal princip závislosti ;) došlo to do stavu, že jsem byla pořád unavená, akorát po aplikaci ;) se to vždycky na chvíli spravilo ;) Pak jsem s tím naráz přestala, zažila asi 4-denní absťák, a docela jsem koukala, jak se už po týdnu energie začla krásně obnovovat (pracovní a životní režim beze změn.....)

    Jinak teda celkově jsem se soustavným užíváním té drogy začala, když jsem začala mít potíže přinutit se k práci ;) Bylo to způsobené 1) nevhodnou prací, kterou jsem měla změnit, 2) nedostatkem spánku, 3) nevhodnou stravou.....a jako u přeplácnutí jakoukoliv drogou, i kofein, v podobě smrtikafí dopoledne;) jsem užívala místo abych si tyhle faktory uvědomila a změnila je..... Ale samozřejmě tohleto je jasné po letech, tenkrát sem líp neuměla ;)
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    1 odpověď
    možná někdy raději používám méně expresivní termín "zvyk" než závislost :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    CONTINUITY: btw v minulosti jsem párkrát vynechala kofein úplně třeba na pár týdnů a pila bylinné čaje. Rozhodně to přispívalo ke klidu. Pamatuju si základní postřeh, že už po chvíli pocit, že kofein je "potřeba k životu" vymizí, jako u jakékoli jiné drogy, a je prostě normálně. Akorát to byla obvykle období, kdy jsem nepracovala, a když jsem zase začala, začala jsem časem zase pít kafe ;) (tenkrát), a ohromně se radovala jak funguje ;) Neboli, nebylo to vyřešené hloubkově, pro případné ukončení užívání to chce změnit všecky ty mechanismy tak, aby fungovaly všechny činnosti i bez toho elementu...;) A nebo samozřejmě to taky jde přijmout, jako způsob jak se ladit na systém, pokud to člověk snáší dobře.
    Jinak, co se týče uvažování a vnitřního dialogu okolo toho, úplně normální závislost, všecky ostatní mi fungovaly nebo fungují stejně ;)
    MUCKER
    MUCKER --- ---
    1 odpověď
    taky mam pocit, že se mi chce dřív spát v den, kdy piju kafe, jsem dřív unavenej
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď+1
    Tak postřehy z experimentování okolo kofeinu:

    Úplně bez kofeinu mnohem větší klid a uvolněnost. Chybí takovej ten drajv: "musíš-musíš, spěchej-spěchej"...;) Větší schopnost důvěřovat, že věci budou ok = méně úzkosti.

    A to jsem to zkoušela třeba jen den, dva.
    Celkově jsem omezila radikálně, a to je velmi příjemný, při vyšších a trvalých dávkách je "nastartovanost" trvalá, a to je jaksi zřejmě pro tělo namáhavý. Dát si místo čaje vodu nebo bylinky přináší okamžitý "zjemnění".

    Zase ale naopak k práci na kompu je kofeinovej stav zjevně vhodnej, pomáhá "naladit se na ten rytmus".

    Nejsem zatím schopná vysadit úplně, respektive, asi bych byla, kdybych musela, ale protože o život nejde, zejména s čajem, přichází ke slovu psychické okecávání, a různé mechanismy kolem toho vytvořené (čaj jako pomůcka na trávení a tak ;) Tak na to asi nepůjdu přes "zákaz", ale přes další zkoumání účinků. Ono mi ani nejde o to, nekonzumovat, ale najít úroveň, kde pozitivní účinky převáží nad negativními :) Což mám pocit že v mém případě bude občasné užívání při únavě či společensky ;)

    Je zajímavé, jak už po dnu abstinence jsou účinky i jednoho čaje mnohem výraznější.

    Celkově samozřejmě nic proti kofeinu, myslím si, že jako u téměř jakékoli drogy, ho mohou užívat ti, komu dělá dobře a jeho účinky dobře zvládají a jsou jim spíše prospěšné. Akorát je na člověku, aby si sám zjistil, jak je to pro něj a v jaké míře.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: To jsem ani na mysli neměla, jasně že se to nedá říct předem. Ale bylo by prospěšné, aby se o tom vědělo co nejvíc a ty informace byly k dispozici. Právě pro ty, kdo na tom tedy trvají, aby věděli, do čeho jdou, a co si případně počít....
    Jinak s tebou úplně souhlasím.
    Nebudu to dál rozvíjet, protože tady s tím nic neuděláme.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    CONTINUITY: Mne teda pripada ze tyhle veci spojene s psychikou proste nelze zkoumat dostatecne rychle plynule na to, aby takovy vyzkum byl nejak zvlast k necemu, ve smyslu ze by si clovek mohl rict tak aha ja mam krevni skupinu X, vychovu typu Y, osobnost typu Z, takze kofein/heroin/neco pro mne je/neni nebezpecne. Za 10 let uz bude zase situace jina.

    Psychika lidi se za posledni desitky let imho brutalne meni kvuli technologickemu prevratu (u nas i spolecenskemu) atd. Je to tak komplexni ze je IMHO zcela bez sance umet neco kategorickeho o tech drogach a lidech rict.

    Cili, kazdej se musi rozhodnout sam za sebe. Jestli to potrebuje, jestli se tak rozhodne, tak to proste dela. Kdyz holt lepsi napad treba nema.
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    1 odpověď
    a to jste ani nezacali resit rafinovany cukr, ktery se detem dava uplne bezne, a taky zpusobuje zavislost a ruzne abstinencni projevy, a vubec se to neresi :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    BTW považuju za nezpochybnitelné,že vliv na osobnost existuje, a je nejsilnější u drog, které vyvolávají "předvídatelné extrémně intenzivní stavy".
    Psychedelika samozřejmě taky vyvolávají extrémně silné stavy, ale protože nejsou vždy příjemné, jsou spojené s vhledy, nehodí se na každý den a nehodí se (většinou) jako základní únik, je to o něčem jiném....
    To, co by chtělo pořádně zkoumat, by bylo, jaké další faktory ovlivňují reakce člověka na takové stavy. Tedy kolik lidí, kdo a proč jim "podlehne", jaké faktory působí jako ochrana či záchrana, apod....
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ke kofeinu: kolové nápoje se bohužel dávají dětem naprosto běžně
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    Možná se to dá relativně rozumně pozorovat v komunitách omezené velikosti, kde je člověk v kontaktu s mnoha různýma lidma své věkové skupiny. Pokud se tam vyskytne užívání nějaké drogy a je do toho natolik zasvěcen, že to před ním lidi neskrývají, může si udělat docela přehled, jak reagují různí lidé. Různým faktorům zkreslení se ale dá těžko vyhnout....
    Takové haluze jako níže potkávají třeba nás pražáky, tady člověk může klidně fetovat 10 let a potkávat u toho samé lidi, co to mají relativně podobně jako on ;) a nemít představu o jiných variantách.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    YMLADRIS: "Prostě normálně" je zásadně ovlivněno faktory ilegality, proto jsem vymýšlela ten hypotetickej experiment ;)

    Jinak souhlas, a o tom taky existuje dost zajímavých materiálů, o dlouhodobém pozorování uživatelů.
    Potíž je, že je to někdy zkreslené neregistrovaností a obtížnou dosažitelností těch méně problémových či neproblémových, zejména u více odsuzovaných drog.
    Neboli, jak prokážeš, že ti na koho se díváš jsou "normální uživatelé"?

    Viz. nedávno v jiném klubu, jsme se chytli, přiznávám trochu emocionálně s někým, máme oba zážitek závislosti a absťáku, a to natolik diametrálně odlišnej, že jsme si oba mysleli, že ten druhej je nějakej divnej teoretik ;-D A kdo je potom ten "normální" ?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    CONTINUITY: podle mne promorenost spolecnosti kofeinem je tak vysoka ;) ze vubec nevime, co to vlastne dlouhodobe dela a jak by to vypadalo obecne bez nej. Je to podobne jako s cukrem.

    Ale civilizace jde proste timto smerem...

    "Neco" (kava) ale lidem dela, napriklad proto ze neni zvykem ji davat detem. Neni to zakazane a nic, presto to lidi nedelaji. IMHO jako by tusi, ze je to docela dramaticka droga.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    1 odpověď
    CONTINUITY: njn ale v takovych kontrolovanych podminkach bys akorat zjistila, jak se to chova v takovych kontrolovanych podminkach. ale my zijeme v normalni realite. cili imho je pragmatictejsi se divat, co ktera droga dela proste "normalne" = podivat se na normalni uzivatele za par let.

    analogie: muzes udelat fyzikalni dukaz na tema ze dnesni automobily plus system dopravnich pravidel zajistuji bezpecnost natolik ze by melo dojit k urazu maximalne jednou za ... x let. Presto denne nekdo na silnici chcipne.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    1 odpověď
    S tím, že určitě uznávám, že droga jako kofein, která je relativně málo psychoaktivní, ho má nižší než drogy, které způsobují extrémní stavy.

    Ale u slabých drog aplikovaných neustále vliv taky existuje. Kofein například může zhoršovat stavy úzkosti, podrážděnost, netrpělivost a neklid u lidí, kteří jsou na něj citliví a k tomuto mají sklony. Pokud si to neuvědomují a konzumují intenzivně dál, může to mít podstatný vliv na jejich život a vztahy. Stejně jako špatné trávení nebo nespavost, které kofein (zejména káva) také může vyvolat.
    Jdu to zkusit chvíli bez něj, dám pak report ;)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam