• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    Tohle mě včera příjmeně pobavilo, seriál o dealování trávy na TV kanále pro ženy v domácnosti:
    Tráva
    http://www.prima-love.cz/novinky/trava
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    Globální válka proti drogám selhala (provolání - otevřený dopis ze 17. 11. 2011) / Press centrum / Info / drogy-info.cz
    http://www.drogy-info.cz/index.php/info/press_centrum/globalni_valka_proti_drogam_selhala_provolani_otevreny_dopis_ze_17_11_2011
    MATTSKY
    MATTSKY --- ---
    Zdravim, nevim kam s tím jinam, tak to odkazuju tady. Světovej průzkum rekreačního užívání drog, je to tak na 20 min. http://www.globaldrugsurvey.com/mixmag2012/
    VITEX
    VITEX --- ---
    Vyhrál jsem jednu bitvu války proti drogám: Veškerá doma dostupná marihuana byla spálena na základě mého příkladného postoje :)
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    RIMAN0: ;) alkohol taky osobně považuju za nejnebezpečnější drogu ;)
    ale nemyslím, že by to platilo obecně, každej to má jinak
    RIMAN0
    RIMAN0 --- ---
    CONTINUITY: ano, to je fakt. Většina lidí se z toho dostane a pak vede vcelku normální život.

    Měl sem ten komentář nasměrovat na to období, kdy to berou, případně pijou alkohol ve větší míře.

    Souhlasím s tím, že po několika letech se většina lidí z většiny návyků na užívání jakýchkoliv drog dostane. Ale jde o to období, než jim to dojde a co v tom období stihnou napáchat. Tam bych se té blížící tragedie bál, pří případné legalizaci (hádám, že možná scénáře, jak by si dokázali život zkazit či zmařit, si dokážeme všichni představit).

    Ale říkám, pro legalizaci bych byl a todle bych hold nechal společnost zkousnout. Akorát mam názor, že až by přibylo problémů s legálníma látkama, co jsou dnes zakázané, byly by opět zakázané.

    Já mam zas velmi negativní názor na alkohol (asi nejvíc ze všech drog), jak možná dýchá z mého prvního komentáře ;)

    Aj, s dietou si mě zmátla, ale pravda : )






    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    RIMAN0: "dietou" jsem myslela výživu, která kompenzuje ztracené důležité látky. použila jsem trochu zavádějící slovo, omlouvám se

    jinak, když si přečteš předchozí diskusi, zjistíš, že mám na amfetaminy velmi negativní názor

    Ale ještě k tomu alkoholu. Nesouhlasím úplně s tím, co říkáš.

    Přijde mi, že většina uživatelů alkoholu je schopna dodržovat v jeho užívání určitá pravidla. Tj. např. opíjet se jen o víkendu, a pak se vyspat a odpočinout si, ve všední den si dát třeba jen pivo k obědu, nebo jedno dvě večer, a tak.
    Těch, kdo to nedokážou, a kalí a kalí a kalí, je určitá menšina. A i u těch je to někdy jen určité životní období, například puberta a vejška, a pak toho nechají, protože už na to nemají sílu, respektive potřebují svou energii na něco jiného. Těch, kdo to praktikují celoživotně, je opět jen určitý počet.

    Podle některých sociologických teorií počet lidí, kteří své užívání drog nedokážou kontrolovat, je ve společnosti konstantní. Kdyby byly drogy legální, někteří současní alkoholici by přešli na jinou drogu, která by jim seděla víc, ale počet nekontrolujících se lidí by se moc nezměnil.
    Ale to je teorie, sami sociologové nevědí jistě, jestli je to pravda, to by ukázala jen praxe.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    RIMAN0: To je ten druhej pohled na věc, opak toho, co říká Anarchy

    Kde je pravda, nevím

    Faktem je, že skutečně v okolí nás dvou cca před 10 lety obrovské množství lidí užívalo amfetaminy, někteří hodně, a léta.
    Po 10 letech prakticky všichni už dávno úplně přestali. takže se nestalo to, co říkáš ty, že by jeli pořád dál, naopak stalo se to, co říká Anarchy, že si všimli, že se s tím žít nedá, protože to člověka prostě vysává, je mu zle, nedaří se mu, a po nějaké době toho nechá, protože už je z toho moc unavenej, a chce žít a mít se dobře...

    Ale nedokážu posoudit, nakolik reprezentativní je tahle skupina. Řekla bych že není, že jde o lidi o něco inteligentnější než průměr v populaci.
    RIMAN0
    RIMAN0 --- ---
    CONTINUITY: Imho, v krátkodobém období by to určitě byla malá tragedie, složená hlavně z několika velkých individuálních tragedii. Myslím, že by trvalo ještě pár let, než by lidi začli mít větší rozsah v braní drog.

    Ale když se podívám, jak to vypadá dnes s alkoholem. Už dlouhou dobu lidi vědí, jak je nebezpečný. Jak ničí tělo, můžeme jim to říkat všem stokrát a stejně to tam všichni lejou a lejou. Vědí, že po tomdle sladkym hnusu je bude bolet hlava zejtra celej den, vědí že po Staropramenu budou mít dva dny sračku a stejně to tam lejou a lejou. (příklady, neberte vážně)

    Takže až by se společnost trochu otrkala a zjistila, že vlastně ostatní drogy brát můžou stejně tak jako lejt alkohol, tak by z toho byl stejnej problém jako dneska s alkoholem. I když by věděli, že po profrčenejch pár dní budou, jak tělo bez duše. (Samozdřejmě předpokládám, že většina lidí si nedoplní mineráli a vitamíny a nenechá tělu odpočinek atd., jak to už vídáme dnes běžně). I když by věděli, že když si daj teď další várku opiátu, že se jim zvětší fyz. závislost na nich, tak si jí stejně daj.

    Sice sem toho názoru, že drogy by měli být legální. Ale počítal bych s dlouhodobou tragedii.

    CONTINUITY: "maximální dávkování, doplňování ztracených vitamínů a minerálů, dieta, atd" dieta? teď si to nějak neumim spojit, k čemu by byla dobrá?
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: kofein jsem nemyslela ;-DDD...myslela jsem amfetamin,metamfetamin, když už máme být konkrétní

    začíná mi to připadat nějaké zacyklené, celá ta diskuse ;)

    myslím si, že by lidi smažili ze stejných důvodů, jako teď, při zábavě, na udělání práce, pro odbourání zábran, atd, ale šel by do toho určitý počet nových lidí. taky si myslím, že většinu by to po čase přestalo bavit, resp přišli by na to, že je to neudržitelné, jako na to přišla většina experimentátorů z naší generace. vždyť to dole i píšu :)

    a asi by se našel nějaký počet nových lidí, co by jim to zůstalo. kolik, jestli by to bylo stejné relativně malé procento, jako mezi lidmi co známe, nebo ne, to si netroufám vůbec odhadovat
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    ANARCHY: Tim teda ale rozhodne nechci rict, ze bych kofein uzival ve velkych davkach a intravenozne, nicmene drtiva vetsina lidi mou spotrebu kofeinu povazuje uz za nadmernou...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: Ehh, ja soustavne uzivam stimulanty (konkretne kofein, podle studii ve vetsim davkovani a podany IV nerozlisitelny i zkusenymi fetaky od metamfetaminu) a zatim s tim zadne problemy nemam...
    Proc myslis, ze by po legalizaci zacali lidi smazit ve vetsim nez rozumne udrzitelnem davkovani, a to vice nez jen coby exces, ktery se najde u vseho?

    Naopak mi prijde, ze treba soustavne uzivani amfetaminu je proste neudrzitelne, protoze po nejake dobe to prestane kazdeho bavit - aspon tak se z amfetaminu dostal v poodstate kazdy koho jsem znal a kdo je uzival nejak vic nez rekreacne jednou za pul roku...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: jasně, chápu, každý vychází ze své zkušenosti

    u opiátů všechno to co píšeš má hodně společného s jejich ilegalitou. při legální distribuci by nikdo neužíval říznuté héro, pravděpodobnost předávkování by byla daleko nižší, protože bys věděl přesně, kolik dáváš, a taky by bylo daleko méně pravděpodobné, že se někdo dostane do bezvýchodné situace, kdy by páchal sebevraždu. většina uživatelů by patrně mohla v klidu vegetovat ve své oblíbeném stavu, aniž by to někomu vadilo, a být celkem zdraví. občas by se stejně někdo předávkoval, což se děje se všemi sedativy, tomu se zabránit nedá

    ale soustavné užívání stimulantů člověka odsmaží, i když jsou úplně čisté a zná přesné dávkování. a sice na to tak snadno neumře, ale pohled na některé lidi , jak živoří s těžkými doživotními následky, je dost zoufalý, je život a život...

    asi by se to dalo ošetřit jedině opravdu hodně intenzivní výchovou k tomu, co je bezpečné užívání, tj. minimální nutné odstupy, maximální dávkování, doplňování ztracených vitamínů a minerálů, dieta, atd. stejně by se tím všichni neřídili, ale to už je jejich volba, stejně jako je jejich volba dát si příliš mnoho sedativ....
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: Jinak ale teda urcite souhlasim s tim, ze ty prvni cca 2 roky (po dekriminalizaci/legalizaci) by asi urcite byly trochu divocejsi...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: No, ja mam treba ze sveho vlastniho zivota zkusenost velmi jednoznacnou - suverenne nejnebezpecnejsi drogou jsou opiaty (4 umrti v mem okoli - 2x otrava z necim riznuteho hera, 1 sebevrazda, 1 predavkovani), nasledovane alkoholem (1 umrti - bouracka), kdezto na stimulanty (nebo jejich nasledky) v mem okoli nezemrel nikdo...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: tak jasně, co přesně je celá objektivní pravda, nemusíme vědět ani jeden, napsala jsem jen svůj názor ;)

    ten příspěvek byl míněn spíš jako teoretizování o tom, co by se stalo, kdyby se legalizovalo, rozebírám dvě různé možnosti, než jako propagování zákazu něčeho

    odjakživa jsem se na to dívala jako ty, od té přednášky jsem trochu víc ochotná v některých případech zvážit i jiné pohledy, například právě otázku, jaké následky by co mělo ve společnosti
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    [ LEOZ @ VÁLKA PROTI DROGÁM ]
    Milton Friedman - Prečo by sme mali legalizovať drogy + slovenské titulky - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YzmTGeXo0j4&feature=player_embedded
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: No, ja si nejsem, na zaklade svych zkusenosti, tak jist tim, ze to je cela a objektivni pravda...

    To, ze neco je pro lidi skodlive, neni prece duvod jim upirat svobodnou vuli ohledne rozhodnuti, jestli to chteji absolvovat nebo ne - teda aspon v mem svete to rozhodne pro nic podobneho duvod neni...
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    ANARCHY: Neřekla jsem, že to člověku nic nedává ;))

    Řekla jsem pravdu, že si spálí zásobní energii, která potom může chybět hodně dlouho, že rozhodně žádnou nezíská.

    Samozřejmě pokud jsi zdravý a silný, máš zásob energie hodně, a uděláš to jednou, nemusíš si toho ani všimnout ;)....pokud si někdo tohle přeje dělat, nic proti, to ale na tom, jak to funguje, nic nemění, že ti to tu energii bere, a pokud nemáš rozum a začneš to dělat častěji nebo pravidelně, tak se to za chvíli sakra pozná....

    A jasně, ten efekt je krátkodobě subjektivně velice pozitivní, najednou dost energie na všechno ;) Přijde mi to hodně ošemetné, protože mít dost energie na všechno je normální stav, a pokud ji člověk nemá, znamená to, že potřebuje něco změnit, ať už je to práce, životospráva nebo vyklidit si z bytu či z hlavy bordel kterým se dusí. Ta droga krátkodobě potlačí příznaky problému, místo aby ho člověk řešil.
    Ale taky v zásadě nic proti, když si dospělý člověk vědomě zvolí, že tohle chce dělat, je to vlastně to samé jako užívat mnoho "léků".

    Nelíbí se mi, jak moc je tohle "řešení" toxické. Ten stav síly a energie je velice lákavej a přitažlivej, a přitom člověka velice ničí. Možná ty jako hodně inteligentní člověk, a možná taky fyzicky odolnej, jsi to dokázal užívat velmi rozumně a proto máš pozitivní zkušenost, ale je asi zřejmé, že mraky lidí to neustojí, ten stav je příliš intenzivní.
    Sama za sebe nevěřím, že je to k něčemu dobré. Myslím si, že v nejlepším případě nemáš viditelné následky. A pak je mnoho občasných uživatelů, kteří si myslí, jak je to v pohodě, a vůbec si nevšimnou, že kvůli tomu třeba nemají žádnou energii někam se v životě pohnout, dokážou jen jet na automatiku....

    ale to je věc názoru. ať si každý užívá co chce. otázka byla, jestli by bylo ok, aby byly takové látky normálně k dispozici....a tím si stejně jako Atom nejsem jistá
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CONTINUITY: IMHO netreba demonizovat piko ani jine drogy - kdyby lidem neco nedavaly, tak je tito neuzivaji, takze rikat, ze to je neco, co akorat cloveku vezme energii na mesice dopredu (a nic jineho) je podle mne stejne zavadejici jako rikat, ze po LSD budou mit zdeformovany deti nebo po marihuane ze zacnou smazit hero - nepravda, ktera po svem odhaleni dotycnym rekne jedine - a totiz ze veskera varovani proti drogam jsou jedna lez na druhou...

    Ja osobne vim treba velmi dobre, ze to je nebezpecne, presto mi ale v zivote i stimulanty daly celkem dost a nepovazuju to za ztratu casu, zdravi ani penez...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam