• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MUCKERVÁLKA PROTI DROGÁM
    VOJTASAN
    VOJTASAN --- ---
    K tématu války proti drogám. Nevyfiltroval jsem, že by to tu už bylo.

    The war on drugs, explained in one video — with dragons - Vox
    http://www.vox.com/xpress/2014/8/30/6083923/drug-war-on-drugo
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    VYHOUKANO: Ohledně turistiky: zásadnější posun v této oblasti se bude moci stát jen pokud bude probíhat ve více zemích / světově najednou, v tuto chvíli si konkrétní jedna země nemůže kvůli mezinárodním dohodám dovolit zavést jednostranně něco takového. I v tom Holandsku je to velmi omezené, v zásadě na hulení a houbičky, a je to taková šedá zóna.

    A ještě k té distribuci:
    Specifická sféra jsou psychedelika, u těch podle mě "bary" nestačí, bude to chtít určité struktury, v rámci kterých člověk bude moct podstoupit psychedelické rituály nebo využít možností psychedelické terapie za pomoci profesionálů, případně se naučit, jak s těmi látkami vědomě pracovat sám....v legálním prostředí by na to mohly být vyloženě kurzy :)) a pro hlubší zájemce studium na univerzitě :)...nebo studium v Amazonii třeba ;-D
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    OLAFEK:
    VYHOUKANO:

    Mám pocit, že tady došlo k mírnému zmatení pojmů.

    Bavíme se šlehárnách, tedy aplikačních místnostech?
    Nebo o státem organizovaném výdeji tvrdých drog?
    Nebo o potenciální legální distribuci psychoaktivních látek obecně?
    Budu vycházet ze slova šlehárna a předpokládat, že Oláfek měl v prvním příspěvku na mysli aplikační místnost :)

    OLAFEK: Dívám se na to tak, že aplikační místnosti po vzoru jiných zemí by se zavést rozhodně měly. Po stránce technického řešení, práva a legislativy existuje řada funkčních příkladů v západních zemích (Kanada, západní Evropa), není na tom nic neřešitelného, a celkem zjevně to velmi pomáhá s problémem otevřených drogových scén. Je méně předávkování, méně odhozených stříkaček, méně smažek aplikujících v parku a více šancí podchytit problémové uživatele, získat jejich spolupráci a nabídnout jim pomoc.

    U nás už se o tom mluví nějakou dobu, jen zatím bez konkrétního výsledku. Mám pocit, že jedna z nejproblematičtějších věcí je fyzické umístění toho zařízení, protože jaksi žádná obec, subjekt, atd ho ve své nemovitosti nebo poblíž ní nechce. To by bylo zajímavý, jak se řeší v těch západních zemích, a jestli si stát může legislativně vytvořit nějaké páky, jak prosadit, že to v zájmu veřejného zdraví někde (samozřejmě na rozumném místě, kde to bude co nejméně vadit) prostě BUDE :)

    VYHOUKANO: Šlehárny, které ve světě fungují, neprovozují výdej drog. Drogy si tam přinese každý svoje, a šlehárna zajišťuje čisté, spořádané a bezpečné prostředí, kde klienti zbytečně neohrožují sebe ani ostatní občany.

    Samozřejmě to je svým způsobem trochu legrační řešení, když si tam lidi donesou 10x nařezaný pouliční heroin apod. Ale je to v tuto chvíli v mnoha zemích legislativně zcela průchodné, zatímco legalizace "pro každého" určitě ne. Šlehárna je nízkoprahová, může tam přijít každý, registruje se, dodržuje nějaká pravidla, ale nemusí plnit nějaké zvláštní podmínky.

    Jiná záležitost je výdejový program tvrdých drog. To také v řadě zemí funguje. Pokud vím v Německu, Švýcarsku a Anglii a myslím ještě dalších zemích lze dostat na předpis heroin. Experimentuje se i se stimulanty. U takových programů samozřejmě klient také dochází do výdejového centra, podmínky pro zařazení do programu jsou ale naopak velmi přísné. V zásadě člověk musí dokázat, že je těžce závislý a několikrát se neúspěšně léčil. S tím heroinem to funguje velice dobře, někteří klienti, kteří nejsou ještě z ulice příliš zničení, jsou schopni úplně normálního života, další jsou alespoň stabilní, nikomu neškodí, kriminalita mezi nimi poklesla na minimum.
    (na youtube je o tom pěknej dokument, infa na netu spousta)

    VYHOUKANO: Takhle to asi jednou bude, ale je k tomu dlouhá cesta, to informování obyvatelstva a učení osobní zodpovědnosti je řekla bych prakticky generační záležitost, zažité představy (dáš si drogu a za všechno může droga a ty za nic nezodpovídáš) se nezmění přes noc.

    Myslím si, že začátek bude ve stylu současných obchodů s hulením a přírodníma psychedelikama v Holandsku. Přísně regulované obchůdky s těma relativně nejbezpečnějšíma ze známých látek.

    Myslím si, že v tomhle kontextu je docela důležité rozdělení drog. Možná si to myslíš i ty, když zmiňuješ "typ baru". Přijde mi tam hodně důležité, že není droga jako droga. Zatímco u hulení a lehkých drog by mohly existovat veselé a zábavné "smartshopy" jako v tom Holandsku, u tvrdých drog si myslím, že by se kolem toho žádná show dělat neměla.
    Lidi, kteří trvají na tom, že tvrdé drogy chtějí, by je měli dostat legálně, podmínky by se oproti dnešnímu stavu mohly i zmírnit (přijde mi zbytečné, aby někdo musel 20 let být na ulici, krást nebo se neúspěšně léčit, než od státu dostane heroin, kdyby ho dostal rovnou, ušetřilo by se společnosti spousta škod a tomu člověku fyzické i duševní zdraví), ale myslím si, že by okolo toho neměla být žádná zábava, podniky nebo něco, jen výdej čisté substance dospělým lidem za přesně daných podmínek.
    VYHOUKANO
    VYHOUKANO --- ---
    OLAFEK: ... jo a uplne povolit doping a implantaty ve sportu: bude na co koukat :-)
    OLAFEK
    OLAFEK --- ---
    Pojďme si rozebrat nějaké hypotetické posuny, když válka proti drogám selhala, protože je to blbost vycházející z represního pojetí a hloupých, zastrašovaných oveček...

    Jak se díváte na možnost zavést tzv. šlehárny. Jak by měly/musely vypadat a jak by asi mohly fungovat? A co na to český stát? Jak by se to dalo ošetřit z hlediska práva a legislativy? Jste proti ale pro diskusi? ;)
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    CONTINUITY: Účel zapalovače spočívá v tom, aby se člověk mohl odpálit:

    VYHOUKANO
    VYHOUKANO --- ---
    ... vim o tom taky hovno. Nejdrive me to nadzvedlo, ze to uz snad neni mozny, pak jsem ale dosel k nazoru, ze to delal znalec. Motivace jsem zatim vymyslel dve: 1. forek/ recese 2. Test/ pruzkum. Oboji mi prijde dobry a tak ten blazinec sdilim.
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    VYHOUKANO: to by mě zajímalo, jakej je tam účel toho zapalovače ;-D

    nějak jsem to nepochopila, to má být recese nebo jako vážně?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    MICHAL_R: parlamentnilisty, tam verej ledascemu, i tomu, ze putin je nejlepsi president na svete....
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    VYHOUKANO: Ty brďo... na první pohled je jasné, že se jedná o vtip (ten text u té petice je prostě sranda), ale i tak to tam už má 70 podpisů :-D

    Ten obrázek je skvělej. Kamarád jednou seděl v hospodě a balil si cígo. Od vedlejšího stolu se zvedli dva holohlaví spoluobčané, přišli k němu, a výhružně na něj: "co si tady pícháš trávu?!"
    VYHOUKANO
    VYHOUKANO --- ---
    Petice: Narkomatky nemají právo mít děti | ParlamentniListy.cz – politika ze všech stran
    http://www.parlamentnilisty.cz/arena/nazory-a-petice/Petice-Narkomatky-nemaji-pravo-mit-deti-335337

    EKIM
    EKIM --- ---
    LEOZ: Ten titulek je zavádějící...
    LEOZ
    LEOZ --- ---
    EKIM: iniciativa Weed like to talk je super, ... ale toto české PR vyvolává přehnaná očekávání a může vést k následnému intenzivnímu zklamání, když podepisující zjistí, že cílem je zařadit bod překlasifikovaní konopí na jednání evropského parlamentu a komise...
    EKIM
    EKIM --- ---
    Konopí je nelegální – až do chvíle, než petici podepíše 1 milion Evropanů | Clicknsign
    https://clicknsign.eu/...konopi-je-nelegalni-az-do-chvile-nez-tuto-petici-podepise-1million-evropanu
    M4JKL05
    M4JKL05 --- ---
    via Tomas Zabransky
    "Jaké látky se berou uprostřed festivalové sezóny 2014? Potkali jste se s nelegálními drogami nebo s tzv. novými psychoaktivními látkami? Povězte nám o nich v rámci evropského dotazníku, který nám pomůže zjistit účinky a rizika nových látek na trhu:
    I-TREND - nové drogy
    http://www.surveygizmo.co.uk/s3/1637253/novedrogy
    Pokud máte s novými látkami zkušenost, můžete nám po vyplnění dotazníku zaslat vzorek k analýze - sdělíme Vám obsah a rizika prostřednictvím databáze www.party-trend.cz pod anonymním kódem."
    GORG
    GORG --- ---
    CONTINUITY: Jo je to asi individuální, někomu to dělá zjevně službu i nadále.
    No povídat o přestání je imho první stupeň/krok :) Já jsem přestáním kouřit tabák vyhrožoval taky pěkně dlouho, než to neslo konečně ovoce. A stejně si občas cigaretu dám. Občas u piva. Ale srazil jsem to z denních cca 20 cíg na 1 za dva dny nebo týden mi přišel jako velký pokrok. A hlavně mě je to víceméně jedno, jestli si dám či ne. U piva/kávy je ale holt taková nostalgická chuť... ne nějak mega silná, ale je tam chuť. Nebo pokud jsem nějak extra psychicky vypětej, a potřebuju schladit páru, někdy někde čapnu cigaretu a vykouřím. CO mě teda ale dost odradí od další je zjištění, že mi ta cigareta ten stav spíš z dlouhodobýho hlediska z horší.. pro pár sekundový rush feeling, takže k vracení se k tabáku chuť není.
    Mně tenhle způsob odvykání fungoval.. nezakazovat si to úplně.
    A přesto i byť jediná cigareta po třeba několika týdnech mě kolikrát rozodí do úzkosti trvající několik hodin..z pocitu selhání bych řekl. Ale asi i tím, že samotný tabák trochu myslím způsobuje úzkostné myšlení svými účinky (když přestane účinkovat dávka drogy :))
    CONTINUITY
    CONTINUITY --- ---
    GORG: Ten příspěvek byl míněnej spíš v legraci :)

    Většina mých starých kamarádů a známých po letech hulení přestala, buď jim to přestalo dělat dobře (tak jak říkáš, psychicky), nebo jim to sice pořád chutnalo, ale začli vnímat, že jim to něco bere, že jsou otupělí, zpomalení nebo něco, a že ty negativa jsou větší, než ty pozitiva, co byly dřív....

    Ti, co hulí dál, vypadají většinou, že jsou s tím dobře sladění a pořád jim to spíš něco dává, tak by to mělo být :)

    A pak jsou ti, co pořád mluví o tom, jak by měli přestat...a z těch někteří časem opravdu přestanou a zařadí se do skupiny první, někteří se se svou oblíbenou zelenou bytostí časem sladí a smíří a zařadí se do skupiny druhé......a někteří o tom přestání asi budou jen roky mluvit dál ;) (to mi přijde trošku smutná varianta, člověk si pak neužívá ani hulení ani nehulení....)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam