• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ASHRAKGramatyka a stilystyka – krasna a spisovna cestina nejen na netu
    JAMEELA
    JAMEELA --- ---
    OCTOPUSS: učím češtinu na základce, takže ze svého pohledu nemám pocit, že by mláďata měla snížený intelekt. Problém je v tom, že považují úroveň vyjadřování za nepodstatnou a podřizování se pravidlům pravopisu vztahují k podřizování se autoritám obecně. Trváš na spisovném vyjadřování a gramatice? Jsi pozůstatek komunismu. A je docela dost rodičů, kteří tenhle názor přinejmenším nevyvracejí.
    Strašívám dětičky tím, že jsou země (a u nás k tomu časem možná dojde taky), kde si sice každý může kašlat na jazyk, jak chce, ale pokud hodlá mít nějakou společenskou úroveň, pak i na jazyce záleží. Zatím je bohužel realita v Čechách přesvědčuje o opaku.
    MASOO
    MASOO --- ---
    OCTOPUSS: bohužel to není jen problém (post)puberťáků, ale problém obecně...
    nám do praá chodí opravdu perly občas, skoro sem uvažovala, že udělám auditko - něco mezi Hlášky z Hellu" a tímto...
    to že nám lidi oznámují, že u nás mají objednávku je celkem častý a o dobrý den, děkuji, podepsat se, příp číslo obejdnávky už ani nemluvim....

    jsem si nejdřív myslela, tak co, objednávaj si prasárny, píšou to rychle v práci, aby to nikdo neviděl, ale máti mi říkala, že u nich (mají eshop s lékařkskou literaturou) je to to samý a to sou to lidi s vejškou a ne lehkou...
    IKARIE
    IKARIE --- ---
    OCTOPUSS: kdyz uz rejpes, tak te poupravim, 90%= devadesatiprocenti, 90 % = devadesat procent :)
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    OCTOPUSS: souhlasim, ze tohle uz je moc, nicmene ja bych to jeste zkousnul a normalne mu odpovedel, maximalne si trosku rejpnul; prijde mi ze obsah tvoji reakce je jeste debilnejsi, nez forma jeho impulzu :)
    MALKE: taky bych to tak videl; navic je treba si uvedomit, ze napsat takovouhle kratkou zpravu stoji nepomerne min casu i penez nez poslat dopis, kdyz by takovejhle clovek posilal dopis asi by tam ten formalni pozdrav, rozlouceni, diakritiku a interpuknci i dal (jestli spravne/adekvatne to uz je jina otazka)...
    MALKE
    MALKE --- ---
    OCTOPUSS: To není věkem. Starší lidé jen nemají tolik příležitostí se projevovat. Při čtení mailů, které chodí do redakce, nacházím podobné perly - pouze o něco delší. Imho to spočívá v prostém faktu, že 70 procent lidí jsou v podstatě debilové, kterým jen šílená doba poskytla "nástroje" (tedy umění číst a psát). Funkčně jsou stejně negramotní.
    ASHRAK
    ASHRAK --- ---
    OCTOPUSS: přesně, takovýho člověka nemůžeš ani sarkasticky shodit/urazit, protože to nepochopí
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    OCTOPUSS: Bohužel většina lidí nedokáže pochopit, že když z české věty bez pevného slovosledu vyházíš interpunkci tak se může stát nejenom, že bude víceznačná, ale dokonce že bude nepochopitelná. Jim ale přijde to, co napsali jako naprosto jednoznačné a na Tebe se koukají jako na debila.

    Situace je taková, že na odborných školách se čeština zaměřuje na literaturu, protože znalosti ze základních škol jsou tak rozkolísané, že je potřeba začít od začátku. Výuka jazyka se omezuje na jednu slohovku ročně a nějaké to základní zopakování v maturitním ročníku. Výsledek je, že pokud dotyčný na střední nebyl na gymnáziu nebo na vysoké škole znovu nestudoval češtinu, tak ho nikdo ke kultivaci jazyka od základní školy nevedl:-( Samozřejmě existují výjimky, ale jsou v menšině.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    Musím si postesknout.
    Zdá se, že 90% všech "lidí", kterým je aktuálně pod 18 (odhad), má:
    1) snížený intelekt
    2) dvě třídy základní školy
    3) naprosto vymeteno, pokud jde o cokoli jinýho než hulení, šukání, chlastání, wyndávání se na hiphopu/technu apod.

    Prodávám původní rám z kola a ty maily co mi chodí stojí za to.
    Malá ukázka:

    "caw mas jeste ten ram"
    podotýkám, že v mailu nebylo NIC jinýho (na předmět už vůbec nekoukám - ztráta času)
    odpověděl jsem mu "To mi neříkáš nic nevého."
    on na to "a mas ten ram"
    poslal jsem zpátky "Sdělení že mám rám je mi celkem k ničemu, vím to celkem dobře.", ale mám intenzivní dojem, že to nepochopí...

    Jsem nenormální, když od osoby starší řekněme 15 let, velmi pravděpodobně s ukončenou nebo téměř ukončenou základkou, očekávám, že se dokáže alespoň podepsat a pozdravit? Případně psát jako člověk, ne jako inteligentnější šimpanz?
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    CATT: je důvod psát Colt .44 , pokud je pro text důležité, co se do toho ládovalo :)

    THOMASMORTA: ... a ukradl mu jeho stařiškou Virginii Dragoon, onen přeslavný vyhlazovač Prvních národů ráže .44, ... ?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    CATT: Rozdíl mezi Škoda Fabia a škodovka mě učili, proto se ptám, jak se ta zatracená zbraň má psát, protože nevím jak se doopravdy jmenuje:-) Dám na vás a přepíši to na kolt .44. Každopádně díky za pomoc.
    CATT
    CATT --- ---
    THOMASMORTA: Ten revolver se jmenoval Virginia Dragoon - proto se píše s velkými písmeny a je to pistole typu kolt, proto už není důvod psát "Colt". Nejmenuje se to "Colt .44", ale Virginia Dragoon. někde tu na nyxu byla diskuze, která se týkala aut - píše se Škoda Fabia, ale škodovka (s malým). Ekvivalentně by bylo "Jmenovala se Fabia podle slavné škodovky s motorem 1,2."
    Kapišto?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    CATT+SCHWAB: Podle originálu to vypadá, že mluví o konkrétním modelu, tak bych to chtěl zachovat. Chcete-li konkrétně, pak tady:
    ... and stole his antique Virginia Dragoon, that oh-so-famous First Nation-exterminating Colt .44, ...

    aktuální překlad (mnou lehce opravený pro zachování významu):
    ... a ukradl mu jeho stařiškou Virginii Dragoon, onen přeslavný vyhlazovač Prvních národů - Colt .44, ...
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    CATT: Colt .44 / .44 Colt je název celé střely...i když tyhle se snad už ani nepoužívaj.

    THOMASMORTA - pokud jde ale jen o ráži, mělo by stačit .44 ... Jako by bylo napsáno třeba "střela ráže 9mm" - ve zprávách taky nerozlišujou, když už jsou chytrý a zmiňujou ráže, jestli to byl makarov nebo nagant (odlišný délky nábojnic)..

    a pak je problém, když je to překlad, jestli to Colt je myšleno jako
    Colt(1) - firma/výrobce
    nebo kolt(2) - obecně revolver.
    CATT: Colt Magnum není Colt(1); stejně tak všechny zbraně od (1) nejsou colt(2) :))


    THOMASMORTA: já je označuju jako "got(p)ičky" :P
    CATT
    CATT --- ---
    THOMASMORTA: já bych tam "Colt .44" necpal, protože kdoví, jestli je to skutečný "Colt", navíc na označení "Colt" by to mělo nárok, kdyby to byl "Colt Magnum", tedy konkrétní model, ale psal bych "kolt ráže .44" s tečkou.
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    Prosím ještě o radu: V knize, která preferuje progresivní tvary, byste příznivkyni hnutí "goths" označili jako gótku, nebo jako gothku (případně nějak jinak)?
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SCHWAB: Takže pokud chápu správně, tak [kolt ráže 44] zapíšu prostě jako Colt .44?
    Opravuji to v překladu po překladatelce, která zbraním rozumí asi stejně jako já, tak se ptám někoho, kdo se v tom orientuje:-) Kde se objevilo číselné označení, tak vypustila tečku a doplnila místo toho slovo ráže, tak si ověřuji, jak se to česky zapisuje.
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    THOMASMORTA: prostě Colt .44 - není něco jako česká norma.
    US náboje mají ráži v palcích (O,44) , "evropské" náboje bývaj v mm, ale nijak se to nepřevádí. Bo i náboje stejné ráže bývají rozdílné (délka, tvar nábojnice...), takže se užívjí celé názvy. .45 Colt, .45 Super, .450 Revolver, .45 GAP jsou jiné náboje.
    Pokud ti jde jen o ráži, tak prostě .45 (palců)...
    MALKE
    MALKE --- ---
    5) bez čárky, není k ní důvod
    9) dala bych přednost haitskodominikánskému obyvatelstvu (haitsko-dominikánské bych považovala za Haiťany a Dominikánce)
    10) ano, jeden znak
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    Několik dalších dotazů, kdyby někdo náhodou věděl:
    8) Jak se zapisují ráže zbraní? Respektive, jak se podle české normy správně píše Colt .44?
    9) Nemáte někdo ponětí, jestli se píše haitsko-dominikánské nebo haitskodomináknské obyvatelstvo? Pravděpodobně se jedná o obyvatele Dominikánské republiky haitského původu. Nejsem si jist, jestli se mohu spolehnout na to, že když se píše v angličtině se spojovníkem, tak to tak bude i v češtině.
    10) Když už jsem nucen rozdělovat slova psaná v jiném jazyce, který používá spřežky (konkrétně španělština a v abecedě má dvě spřežky: ll a rr), předpokládám, že s nimi mám zacházet jako s jedním znakem (stejně jako s ch v češtině).
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    SONA1+CATT:
    ad 3) Za letopočet si sypu popel na hlavu - myslel jsem si, že je tam uveden jenom záporným číslem bez udání letopočtu a když jsem se podíval pořádně, tak jsem letopočet našel a zjistil, že se jedná o pomlčku v textu. Každopádně děkuji
    ad 5) Co se týče zdvojení, je to stylotvorný prvek, který je použit i v anglickém originálu, já pracuji s překladem, takže v tomto případě bych ani nevypouštěl dublování ani nerozepisoval (originál také používá zdvojenou zkratku).
    Jde mi ale o to, jestli se před atd. píše čárka či nikoliv - jedná se přeci o slučovací poměr.
    CATT
    CATT --- ---
    THOMASMORTA:
    3) v letopočtech se nepíšou záporná čísla, takže 50 př. n. l. nebo 50 př. Kr., případně obecně před 20 000 lety.
    5) dublování je skutečně zbytečné, ale pokud by bylo nutné, tak vypsat slovy (a tak dále, a tak dále).
    7) asi spíš uveď příklad, takhle si to nedokážu představit
    SONA1
    SONA1 --- ---
    THOMASMORTA:
    1) psala bych téměř jistě s malým
    2) souhlas se SILENT:
    3) já měla za to, že letopočet před Kristem se píše např. 50 př. n. l., pokud máš na mysli toto
    4) má, nejlépe zapisovat ovšemže; více podle mě bude i v Pravidlech, pak třeba určitě Čechová: Čeština, řeč a jazyk a ve spoustě dalších
    5) dala bych jen jedno atd., dublování je zbytečné
    6) určitě, jen mám pocit, že by to mělo být důsledně podle výslovnosti, tedy "marjápanno"
    SILENT
    SILENT --- ---
    THOMASMORTA: 2, genocida haitskeho obyvatelstva. proti mi prijde divny
    THOMASMORTA
    THOMASMORTA --- ---
    Měl bych tu několik dotazů ohledně pravopisu:

    1) V textu se vyskytuje parafráze na na Artušův titul Král bývalý a budoucí. Jenom si nejsem zcela jistý, jestli se (ve významu titulu) u toho spojení píše velké počáteční písmeno.

    2) V textu jsem narazil na spojeni genocida proti haitskému obyvatelstvu, v žádném slovníku se mi však nepodařilo vyhledat, jestli se slovo genocida může pojit s předložkou proti, či nikoliv.

    3) Dále bych se chtěl zeptat, jak se podle pravopisné normy zapisují záporná čísla (konkrétně letopočet) - jestli se zapisují se spojovníke či pomlčkou na začátku a zda se píše mezi číslem a znaménkem mezera.

    4) Chtěl bych si ověřit, jestli formulace "Ovšem že ano ..." popřípadě obecně "Ovšem že ..." má oslabenou větnou platnost a nepíše se v ní čárka, popřípadě se zeptat, kde bych se o problematice oslabené větné platnosti dočetl více.

    5) Ukončení výčtu zdvojeným atd.: Píše se s čárkou, ačkoliv se před atd. čárka nepíše (tedy atd., atd.), nebo bez ní (tedy atd. atd.)?

    6) Pokud se jedná o citoslovce, mohu výrazy jako "ježísikriste" či "mariapanno" psát dohromady?

    7) Ještě jeden dotaz ohledně vulgarismů - text, který zpracovávám je jich plný, konkrétně výraz "do prdele". Chtěl bych se zeptat, jestli se může vulgarismus vyskytovat v textu ještě v jiné funkci než je citoslovce nebo příslovečné určení. A v případě, že si nejsem jistý, jestli mám dát přednost oddělení čárkami, jako by se jednalo o citoslovce.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/174109-klienty-tomi-tour-zavreli-v-autobuse-bez-klimatizace-lide-kolabovali.html

    "Vyhrožovali nám násilím, jedna 16letá dívka zkolabovala, děti zvraceli," ... :-\

    hlavně že autor dvakrát citoval pana Řepku, aby ti, kdož vědí něco o tracené rodině, toto hlásili na policii ČR...:-\
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    SCHWAB: hehe, tohle me nenapadlo, dobry postreh:)
    SCHWAB
    SCHWAB --- ---
    LICINDA: k těm stránkám se nevyjadřuju, ale ta anketa mi připomíná, že extrémním feministkám se skutečně nelíbí genderová nespravedlnost, nebo spíš nevyváženost, psaní i/y v minulém čase.. že stačí ve skupině jeden chlap a je tam I a ON určuje jaké písmenko se bude psát :) /nebo pohlavní nejednoznčnost a už se počítá s mužem a zase je I/
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam