ERGOSUM: Myslím, že JAGA si (krkolomě) stěžuje, že by se mělo říkat "jsem tomu rád", protože "jsem za to rád" je kontaminace. A ono "což evidentně nejde" bych interpretoval jako zjevnou neschopnost to takto formulovat.

ERGOSUM: A jak bys podle současných PČP ukončil výrobu Blanických rytířů? Jdu-li na horu, pak musím jít z ní. Dřívější pravopis mi umožňoval učinit v psané podobě rozdíl mezi směrem zevnitř (z) a z hora dolů (s). Jenže už tehdy byl problém s asimilací znělosti v mluveném projevu a skutečný rozdíl se vyrozuměl buď z kontextu nebo z pragmatických aspektů projevu.
A pokud bys schtěl chodit od Blaníku, tak bys předtím měl jít k Blaníku, nikoli na něj:-)

Svědkové Otomovi se mi ovšem líbí:-)

JAGA:
ERGOSUM:
Když použiješ vazbu "Jsem rád, že..." Sděluješ důvod své radosti.
Ale vazbou "... a jsem tomu/za to rád" Sděluješ informaci a svůj vztah k ní. O svém pocitu štěstí nesděluješ nic.
Jak smysluplně se využívají je věc jiná.

Mě spíš vadí výroba Blanických rytířů "Šli jsme na Blaník a Z Blaníku." a Svědkové Otomtovi "O.tom.to je".

JAGA: "jsem za to rád" Něco dostaneš (v širším slova smyslu) a potěší tě to, bez nutnosti být vděčný. "Vrátili mi přeplatek za vydechovaný vzduch a jsem za to rád." Formulace "jsem za to rád" i "jsem tomu rád" smysl mají.

JAGA: co na "jsem tomu rád" nejde? byt rad za neco bude mozna analogie s byt vdecny za neco, ovsem takova novinka to zas neni. bud rada za kazdou novou formulaci ;)

To jsem netušila, že s tím přestali...
Chci se zeptat, co si myslíte o vazbě "jsem za to rád". Rozbujela se v posledních letech, něčím mě štve, ale nevím čím a jestli jsem "v právu". Ono by se mělo říkat "jsem tomu rád", což evidentně nejde... tak prostě nevím.

nechci tu zas vést monolog, ale pořád se nemůžu vyrovnat s tím, že UJČ zrušil internetovou jazykovou poradnu. myslím, že je to škoda, protože ta poptávka je dost velká. A kontakt jazykozpytců s dotazovateli, myslím, k něčemu je (ale to je vlastně otázka).. Sice chápu, že byli zavaleni emaily.(a údajně pak neměli čas na nic jiného).. ale říkala jsem si, že kdyby cítili, že mají nějakou konkurenci - začli by žárlit:) A zase by něco podnikli...a jediná služba (kterou jsem objevila), na kterou podle mě lidi občas zašlou nějaký ten jazykový dotaz - je http://www.ptejteseknihovny.cz/ ... je otázka , jestli je to pro ucj nějaká konkurence, asi ne...Nechci z ujc dělat nějaký podnik (ani nechci činnost ujc ztotožnovat pouze s činností jazykové poradny), ale mohli ty internetový dotazy nějak šikovně zpoplatnit (dotazovatel by musel zaslat sms - třeba deset kč), tím by třeba eliminovaly zbytečné dotazy, případně by se "zaptatil", ten člověk, který odpovědí tráví čas.. Jinak abych ústavu nekřivdila - rozšířili telefonické hodiny jazykové poradny, budují příručku.. no.. Já nevím.

není tu náhodou někdo, kdo se zajímá o výuku čj a literatury na sš? kdyžtak do pošty, dík.

myslím, že časopisy. už ani nemaj zájem to otiskovat..

THOMASMORTA: ono se to trosku generacne promenuje, ale vasne jsou jiste obdivuhodne :)

TYKVE: ja o jeho kvalitach nepochybuju :)

SILENT: Myslíš tu diskusi o spisovném jazyce, co se zhruba s dvacetiletou periodou vrací s téměř nezměněným argumenty na obou stranách barikády? Alespoň mně to tak přišlo, když jsem si ji pročítal, ale je to tak půl roku. Ale obdivuji je, že když se o něčem začnou po dvaceti letech hádat znovu, tak do toho jdou se stejnou vášní jako před tím.

SILENT: nojo, prostě.. dokud neumíš čárky.. nebudeme se s tebou bavit:) ... ale jinak je Adam bezvadnej..

TYKVE: on ty carky rad opravuje leckomu ;)

MALKE: ale to ano, on rika i proc, jen jim casto vytyka, ze k urcitemu nazoru nemaji potrebnou oporu v datech, ale sam ji take nema, ac rovnou zaujima opacne stanovisko. tedy nerika - pochybuji, ze to je, jak rikate, protoze to nemate podlozene, ale rika - je to opacne, nez rikate, protoze to nemate podlozene, ale sam nema podlozeny ten opak. ale to je asi fuk, je zabavne tu diskuzi obcas pozorovat :)

SILENT: Já jsem to sice četla před těma dvěma rokama, ale zanechalo to ve mně dojem, že říká nejen to, ŽE se mu to nelíbí, ale taky proč se mu to nelíbí:)

SILENT: taky jsem četla.. Adamovu reakci na Sgallův standardní jazyk... a mám z toho podobný dojem... dost jsem se u toho článku (Adamova) pobavila, např. když jim Adam v tom svým textu opravoval čárky a všemožně upozorňoval na chyby..:) Nakonec jsem nevěděla, jestli chtěl být vtipný.. nebo jestli je extra-arogantní.......jenže mám dojem , že to tak chodí obecně.. (teda to mám z těch pár lingv. diskuzí, který jsem přečetla) , že si pánové radši budou opravovat čárky, než aby připustili, že na návrhu toho druhého jsou i jisté klady..... nebo se teda aspoň snažili pochopit motivaci toho druhého.

MALKE: jo, tam se dostanu pres skolu, dik. ja cetl jeho docela zajimavou kritiku KMI, ale kdyz reagoval treba na clanky Sgalla a Cermaka, prislo mi to trochu hystericke a velkou cast venoval tomu, ze nemaji argumenty, ale sam k vyvraceni zadne nepouzival.

SILENT: Je to tady, ale za ojro. http://www.ceeol.com/aspx/authordetails.aspx?authorId=dadda5ed-a56f-493b-b0c6-e15d31149dee
(Nad knihou o jazykové regulaci)

MALKE: a nemas odkaz, ja znam tu reakci na KMI

SILENT: Mluvnici, pardon, připadalo mi to jako jasné navázání na "kdybyste věděli ještě o něčem":)


TYKVE: Taky má na rozdíl od některých podavačů vody v rukávu argumenty a nebojí se je použít:c))

nojo, jenže adam taky strhá všechno, že jo:))

MALKE: ted myslis ktery clanek? Adam strhal mluvnici, nebo clanek Proska Benese?

TYKVE: Robert Adam to recenzoval, dost to strhal. Za přečtení ten jeho článek rozhodně stojí. Tuším, že to bylo v Naší řeči, tak rok dva zpátky.

THOMASMORTA:.. takhle tohle bylo v rámci semináře (na bohemistice), .. a jak to říct.. no, moc jsme si s ním neporadili. on v podstatě říká pořád dokola to samé... - proč se maj lingvisti tvářit, že vědí, která varianta (tvar atd.) je lepší..(spisovnější), když to prostě nevědí..bla bla.. a takhle se to nekonečně opakuje.:) Asi se ještě kouknu na tu mluvnici, kterou vydal.. četla jsem jenom jeden článek odpůrců v Sl. S. .. od Proška a Beneše,.. tak kdybyste věděli ještě o něčem, budu ráda.

THOMASMORTA: na to nepotrebujes obecneho lingvistu, staci prakticky kterykoliv tradicni bohemista ;)

TYKVE: Ano a stále platí mé předchozí stanovisko: [ THOMASMORTA @ KOJOT - Klub obecných jazykemzpitců odkojených teorií ]

Ale zajímala by mě jiná věc - chodí na diskuse s panem Cvrčkem i nějací studenti obecné lingvistiky? Mám totiž pocit, že i s minimálním povědomím o teoretické lingvistice by šlo tu jeho koncepci minimálně zproblematizovat.

tak jsem byla na diskuzi s tím cvrčkem .. hájil ten svůj koncept minimální intervence.. znáte to?

Myslíte, že obrat "jako se to děje v jiných zemích" je stylisticky nečistý?

THOMASMORTA: no jde asi o vyklad terminu "gramaticky". negramaticky muze byt skutecne zcela nesrozumitelny, kvuli problemum na gramaticke rovine, to je ale spis problem cizince, nez rodileho mluvciho. asi jsem hnidopich. a taky uz padla nejaka ta sedmicka.

SILENT: záleží na tom, co si představujeme pod pojmem zanedbatelná. Samotná volba výrazových prostředků v sobě nese nějaké sémantické informace, ale z pohledu, který jsem myslel, bude tato volba zanedbatelná, dokud nezmění jádro výpovědi.
Pokud je výrazová složka narušena tak, že narušuje jádro výpovědi, pak bych řekl, že už se nejedná o pouhý "problém gramatiky", respektive gramatika je už tak destruovaná, že je vlastně rozbitý celý kód a někdy se těžko identifikuje i konkrétní jazyk... (ale také je možné, že jsem touto dobou unavený a už plácám totální kraviny:-D, takže mě kdyžtak ber s rezervou)

THOMASMORTA: rozepsal se ovsem v reakci na narceni z "politicke korektnosti". nehlede na to, ze gramaticnost pro semantiku projevu rozhodne zanedbatelna neni. jen nebyva tim zasadnim problemem.