• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TORInyx :: pripominky uzivatelu
    MIKEFINDER
    MIKEFINDER --- ---
    No a co zlepšit situaci u auditek, kde správci nefungují (viz jak psal Koudy, mě osobně to nepálí)? Vzešly by návrhy na nové administrátory, následně anketa a kdo dostane nejvíc hlasů, tak na něj nyx převede admin. práva... To by také mohlo zlepšit diskuze a vyčistit je od os. útoků.
    HRAFNAIN
    HRAFNAIN --- ---
    Nemůže být DI dejme tomu na pár dnů,
    možná dotyčnýho přebolí mínuska, a třeba protiva do té doby vystřízliví.
    a když ne, tak znovu, a na jednou tolik delší dobu?

    HARALD: kladná zpětná vazba. nic pozitivního.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    nejsou nazorovy obraty lepsi jen o 180° ?...Jinak zaznely tu nazory pro i proti...Za me v poradku diskuze..Par lidi sem si diky ni z DI vyndal a davam jim "sanci"...
    DNF
    DNF --- ---
    Jenom bych doplnil, ze je rozdil mezi tim, ciste a jasne rict svuj nazor, a mezi tim pokouset se dokola napadat ostatni prispevky tak, aby z toho vysel ten jedinej spravnej nazor. Delat ze sebe saska v nazorovejch obratech o 270° .. tohle neni skejtpark.

    Za DI se proste skovavaj jenom ... dopln si z diskuse nize ..., mozna kvuli bezmoci toho druheho bezvyhradne presvedcit o sve dokonale pravde. ego. V kazdy diskusi o DI se to znovu ukaze, a ti, komu DI rozbiji diskuse, by asi meli zmenit diskusni platformu - kdyz s takovyma musi sdilet prostor. Abych zbytecne neviril starou diskusi, duvod proc kritizuju DI jsem psal zde: DNF
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    HARALD: Asi ano, protože protože zadnej shitstorm nevidím.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    HARALD: a přitom tohle (námitka, kterou tu níže i zmiňuji) by řešil řádek "ignorovaný post" - alespoň by čtenáři tušili, že to že diskuze nedává smysl, není porucha na přijímači...
    HARALD
    HARALD --- ---
    TRAGED: Nevím. Možná tě má někdo v DI.
    TRAGED
    TRAGED --- ---
    HARALD: Tady se promazavalo?
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: jj, s tim sarkasmem mas pravdu, pripomenes ekonomickymu migrantovi, kterej utekl z cech do jiny zeme, ze je trapnej ekonomickej bezenec, kdyz sije do uprchliku a on se hnedka urazi a brzo nasadi DI. Nejdriv zacne debatu, ze neni urpchlik jako uprchlik, protoze je rozdil mezi bilym a barevnym uprchlikem a ze on je jinej uprchlik, protoze vi jak to chodi.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    VYHULENY_UFO: v některejch případech to jde vážně těžko, obzvlášť pokud jsi zvyklej od danýho člověka vídat jen popichující reakce. sarkasmus nějakýho příspěvku v textový formě se občas těžko poznává. ale myslim, že ano, jde to, pokud je nějakej kontext (třeba právě ono id).
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: jsi schopnej rozeznat troleni od otevirani diskuse? (vynecham predpoklad, ze na internetu jsou vsechny diskuse zacykleny a driv nebo pozdeji se vrati na pocatek a vse zacne od znovu).
    VACA
    VACA --- ---
    BLOWUP: Ty jo, když ono tím stylem "co oči nevidí, to srdce nebolí" bychom mohli ukrajovat tak dlouho, až by se opravdu z veřejný diskuze stala jen soukromá pošta...


    Já proti DI jako takovému uplně brojit nechci. Jen jsem napsal svoji zkušenost a názor.
    Já jsem prostě měl tu "smůlu", že DI bylo aplikováno jen na základě toho, že někdo psal voloviny a pár z nás se je dovolilo kritizovat.
    (ono to takhle vlastně může taky vyznít jako "ego" vs "ego", ale tak to nebylo.)
    Když to napíšu hodně zjednodušeně šlo např o to, že ti prostě někdo v RC klubu začne propagovat jak je děsně cool jezdit s rychlou RC nitro buginou ve velkoměstě za plnýho provozu mezi autama, chodcema a motorkářema.. A ty mu to omínuskuješ, a ještě aby jsi svůj negativní postoj vůči tomu zdůvodnil tak odpovíš v zájmu RC komunity ale vlastně i teh motorkářů a dalších, že je to nebezpečné pro všechny zůčastněné, a že jedinej důsledek bude že všem modelářům zase utáhnou šrouby. Najednou nejsou argumenty, ty jsi nepřítel a patříš do DI.

    Ne že by mě to v tomhle případě nějak trápilo, tyhle situace v bleděmodrym probýhaly i v jinejch klubech, šlo fakt o problémové ID. Vlastně ano, je pro mne teď nyx příjemější.

    Jenomže výsledek je, že id může dále šířit bludy a nikdy se nesetkat s odezvou na ně, protože nepohodlné odřízne přez DI. Tohle mi přijde zvláštní situace, která může určitym způsobem ohrozit dané komunity, a potažmo vlastně nyx.

    A já si tedy řikám, jestli to nemělo bejt spíš naopak. Ten nástroj by se měl používat NA problémové lidi, a né problémovými lidmi na zbytek komunity.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BLOWUP: souhlasím, že když někdo někoho neustále trollí a naváží se do něj bez nějakého smyslu a pokusu diskuzi rozvinout, je těžký pracovat a DI se tak zdá nejlepším řešením. Jenže je to na uvážení jen onoho jedince, takže se tenhle nástroj stává v rukou lidí, kteří, jak píšeš, nedokáží pouze zkousnout názor jiného, celkem destrukční pro diskuzi. A k tomu v některých případech dochází jen po udělení minusu, tedy vyjádření prostého nesouhlasu. Pro mě je právě udělení DI ukázkou toho, jak neumí ten člověk respektovat názor ostatních. Pokud ovšem nejde o nějaké opakující se urážky, vyhrožování nebo tak. Ale k tomu tu snad byli vždy admini nebo moderátoři diskuze.
    Taky jsem si vyzkoušel funkci DI, nicméně lepším řešením mi bylo pouze nad tím problémem mávnout rukou a nechat to být.
    No a vzhledem k tomu, že tahle debata je celkem jednostranná (bylo to mířeno od začátku hlavně na Nyxe, který se k tomuhle nechce vyjadřovat) a nikam proto nevede, tak nad tím mávnu rukou taky a jdu si dát velikonoční nádivku.
    RANO
    RANO --- ---
    hm ještěže tu existenci di obhajuje zrovna blowup, co si do di naházel lidi jen proto, že mu mínusovali příspěvky. takový to zvyšování komfortu užívání diskuzního serveru do podoby akvária, ve kterym se plácám po zádech s pár lidma a nikdo mě nekonfrontuje s tím, co píšu.
    tím ten argument proti trollení dost ztrácí význam.

    nevidět se s blowupem navzájem není problém (jakkoliv je zvláštní, když mají odpovědi na mě neviditelný plusy a vedou od nich další, pro mě neviditelný příspěvky), ale ono to pak dost rozdrobuje i další diskuze, třeba teď tuhle.
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    NAVARA: Tjo, svet ve kterem zijeme neni perfektni. Vzlyk.
    Ale diky DI se te perfekci dost blizi ;)
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Presne tak. Ja nikomu jeho nazor ani nezakazuju, ani neupiram. Naopak, pokud je schopen jej argumentativne oduvodnit, tak me vetsinou zajima a je duvodem proc sem vubec chodim. Kandidatem na DI se nekdo nestane kvuli tomu ze ma jiny nazor, ale proto ze v diskusi jenom trolli a neargumentuje, nebo mu nejde o nazor ale pouze o osobu autora. U argumentativne vedene diskuse nejde o to aby na jejim konci museli vsichni mit stejny nazor - kazdy se muze nachazet v jine pozici, ktera mu sice umozni uznat ze neci argumenty mohou pro nekoho jineho mit smysl, ale to nemusi znamenat ze je prijme za sve.

    Prevedeno na tema tehle diskuse: ja chapu ze nekdo by si pral, aby bylo mozne nekoho za kazdej post donekonecna trollit a ten dotycnej nemel jinou moznost obrany nez nic nepostovat. Nicmene, to nevylucuje moznost existence opacneho nazoru, ze totiz jedinym fungujicim opatrenim ve smyslu "don't feed the troll" je DI.

    A last but not least: pouze v totalitnich rezimech byva zvykem nekoho nutit aby neci nazor musel povinne konzumovat. Se svobodou projevu a mineni souvisi i svoboda neci nazor (nota bene na vlastni postingy) nemuset konzumovat.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    BLOWUP: tuhle možnost si ostatně (ty, ne těm které ignoruješ) můžeš zapnout - ale poněkud nefunguje, když někdo další nepoužívá reply - pak už není žádná indikace, že v diskuzi je více postů než vidíš a je to tuplem na kokot, zvlášť pokud tam ignorovaní začínají odpovídat na něco jiného, než je kontext (been there, got tshirt)
    PHAILO
    PHAILO --- ---
    PANDA_JE_MRTVA: Nekaž to, řežu se tu už docela dlouho. Je to takový náš malý specialista logiku.
    PANDA_JE_MRTVA
    PANDA_JE_MRTVA --- ---
    BLOWUP: takže, abych si to shrnul, mluvíš o neschopnosti ostatních lidí přijmout existenci jiného názoru, ale zároveň tím obhajuješ ignore funkci, která názory ostatních lidí skrývá?
    BLOWUP
    BLOWUP --- ---
    D1RABBIT: Taky mam pocit, ze prubeh ty diskuse tady by mohl slouzit jako modelovej priklad, snad krome te posledni faze ktera ten DI ma za vysledek. Ono obecne jde vzdycky v nejaky podobe o to samy: nekdo kdo je budto hloupej nebo ideologicky indoktrinovanej neni schopnej vzit na vedomi existenci argumentu pro jiny mineni, i kdyz mu je naservirujes az pod nos. Samozrejme ze nemusim s necim souhlasit, to je moje svaty pravo, ale tahle schopnost je dnes nahrazovana snahou cizi nazor pokud mozno eliminovat - predevsim kdyz vuci cizim argumentum nemam zadnej smysl davajici protiargument.

    Vcera jsem na tohle tema mluvil s pritelkyni, ktera minila ze ten nas DI by vlastne mel fungovat tak, ze tem koho se tyka by se nemely objevovat ani prispevky ktere na jinak neviditelne vstupy odpovidaji, podle hesla "co oci nevidi, srdce neboli" ;)

    Me u toho napadlo neco jinyho: mozna by melo smysl u kazdyho postu moct zaskrtnout, ze tento jeden jediny prispevek je muj seznam DI identit opravnen jej cist, v podstate by to ten DI docasne vypnulo. Ovsem nedovedu odhadnout, jak moc bych tu funkci pouzival.

    Ted na tohle tema neschopnosti pripustit existenci ciziho nazoru mimochodem vysel briliantni clanek v BaZ, bohuzel v nemcine. Tematizuje neschopnost levicove smyslejicich mladych lidi akceptovat svobodu mineni a projevu. Paradoxne jsou to ti, kdo o sobe tvrdi ze bojuji proti fasismu, kdo dnes jako jediny pouziva fasisticky / komunisticky metody k eliminaci jinych nazoru.

    http://bazonline.ch/12466970


    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam