ROM: dekuji ti nacelniku, ze jsi se mne zastal

Naciste v mezivalecnem nemecku byli populiste kteri slibovali kazdymu cokoliv, v prvni rade delnikum. Nazev strany a predvolebni lzi jsou imho min urcujici nez prakticka politika a hlavne nez nez filosoficky zaklad zvracene nacionalni ideologie (dezinterpretovany Shopenhauer/Nietze). Mel snad nacismus krome jmena strany neco spolecneho s otcem vsech socialistu Marxem?

Tvrdit na zaklade jmena strany ze byla levicova je primitivismus akorat presne odpovidajici mesiasi-nastupci objektivistu, vzteklemu skretovi Pekoffovi. A samozrejme oveckam z jeho sekty :)

VIR_KENNY: korporativismus pokládám za levicový.

to nebylo levicovy kridlo, ale korporativni, coz bys vedel, kdybys o tom neco vedel.

SIDNAK: to, že program v roce 1930 vypadal poněkud jinak a že během noci dlouhých nožů bylo radikálně levicovější křídlo NSDAP zlikvidováno, na věci nic nemění. NSDAP byla extrémně socialistickou stranou, zastávající určitou formu centrálního plánování. Její myšlenkový základ byl kolektivismus, podřízení jednotlivce společnosti, její morálkou byl atruismus. Její politikou byl antikapitalismus.

Mimochodem, Leonard Peikoff o tom napsal skvělou knihu, The Ominous Parallels.

BALVAN42: Z toho osciloskopickýho hlediska mají neonáckové nevýhodu, že ještě nedostali možnost se "odchýlit", aby se plně projevili. Možná není třeba vyzkoušet úplně všechno :)

hm, chtělo by to nějakej ideologickej osciloskop, nebo tak nějak. asi nebo co :)

SIDNAK: Šlo mi jen o ty škatulky, viz VIR_KENNY. Nemyslím, že to sedí.
No a zřejmě nemá moc smysl hodnotit ideologie dle jejich odchýlené praxe, možná jen amplitudu té odchylky od reality.

klub žije a v něm se obcuje! jen dál! jen houšť! ale zvrátil bych flejm od toho, jeslti nacisti byli socialisti nebo ne.

VIR_KENNY: jasne, kenny. my nejsme lidi & ty nejsi nacek :-)

SIDNAK: sílu státu by měli definovat libertariáni! žádný libový-konzervy málo radikální. :)

CHORCHEOS: muzes to trochu rozvest? A spis nez o teze jde spis o jejich skutecnou politiku a ciny ne?

LUBOB: me se aspon otevreli oci tim, jak jste vsichni blazni z jedny sekty. Egomaniaci, nevyrovnany svy ja s nadja, komplexy a narcisismus. Vy nejste lidi, ale material pro Lipovetskyho studie.

SIDNAK: Dejme tomu, a nacisté tedy odmítali materialismus nebo měli teze postavené na vývoji a revoluci?

amen

CHORCHEOS: vazeny pane, politicke smery se nerozdeluji podle vztahu k ekonomice, to si vymysleli az idioti na VSE a horsich, kde se identifikuje cela osobnost podle vztahu k burze a dolaru. Za dalsi, jelikoz ukazujete naprosty nevyznani se v tematu, ale musite mit na secko nejakej nazor, nemuzu s vama o nicem diskutovat, protoze kdybych poukazal na klasicke socialisticke smery a myslitele a jasne dokazal, ze to se socialistickou tradici nemelo nic spolecneho, a tudit to nemuze byt socialisticke (neni hovno co neni hovno a nevyleze to z prdele) a ze o vztahu socialismus kontra NSDAP se sepsala spousta knih a je pravda to, co uvadim ja (a treba nemecky encyklopedie to uvadej taky). Taky pochybuju, ze vite kdo to byl Sorel, jak ho fasisti vybrakovali, co to byla ustava statu Fiume a jak to pak prebrali nemci a smichali to s Klaushofferovou geopolitikou...

tady se clovek dozvi veci. strana nacionalne socialisticka nebyla socialisticka & socialisticka strana neni levicova.
chm, chm, chm ...

CHORCHEOS: ze zacatku jo, ale pak trochu otocili

VIR_KENNY: Já bych to jen rozdělil na nacisty a neonacisty, ti v demokratickém systému mohou být řazeni k pravici, jelikož ekonomickou stránku věci příliš neřeší nebo se jí primárně neprezentují. Ale NSDAP byla socialistická jednoznačně.

ano, myslim tim nacisty

"NSDAP nikdy socialisticka nebyla"

Mysliš tím National Socialistische Deutsche Arbeiterspartei? :)

hlavne u aktivistickych stran posuzovat podle proklamovanejch volebnich slibu je dost hloupe :)

NSDAP nikdy socialisticka nebyla, maximalne koketovala s korporativismem.

jezis, tak jsi ty ten....

jj. darwinismus je rovnost nad rovnost a Wilson nejspis cestoval casem, aby se mohl od Mussoliniho ucit.... a takovej Willy Brand bojoval sam proti sobe....

GENERALLZ:

pekne se opiras o program nsdap v r. 1920, ale rok 1930 byl trochu jinci.

NSDAP se soustředila především na získání podpory velké buržoazie, která u této politické síly rozpoznala schopnost přeměnit v konkrétní kroky slovní vystupování tradiční pravice proti demokratickým silám. NSDAP získávala také malou a střední buržoazii nepřátelskou vůči demokratické republice.

zdroj: http://www.nemci-2ww.estranky.cz/stranka/historie-nsdap

VIR_KENNY: bohužel, máš v tom zmatek. nacisté a fašisté jsou samozřejmě kolektivisty i rovnostáři, stejně tak jsou jejich teze postavené na víře v dějinný vývoj. více např. v mém článku Co je na "ultrapravici" pravicového? nebo Sociální demokracie a fašismus

tzv. extremisty neurcije pravice ci levice to, kam si clovek je libovolne posouva. Oznacujeme je za aktivisticka hnuti (fasismus, nacismus i bolseviky) a radime je k extremni pravici ci levici podle idealu, nikoliv podle vlastnich predstav. Pokud nekdo prosazuje stare poradky (radikalni konzervatismus - neveri v historicky vyvoj a vyvoj spolecnosti), rasove ci tridni rozdily, silnou autoritu, vudcovstvi, organicky stat, odmitani materialismu a marxismu a ideal presahuje i samotneho cloveka nazyvame to extremni pravici i kdyz se jmenujou nacionalni socialisti; pokud se jedna o teze postavene na vire ve vyvoj a revoluci, materialismus, kolektivismus a rovnost nazyvame to extremni levici.

Nacisti jsou tedy extremni pravici, napravo od revolucniho konzervatismu...

JESSIEATREIDES: presna reakce. napises ptakoviny a reagujes na pravopis...

kdybych si tu honil ego tak si pogratuluju, ze se te presne odhadl.

SIDNAK: nepotřebuji k tomu číst wiki...

a píše se "anarchistické"...

JESSIEATREIDES: ale zas odsuziji kapitalismus(coz prosazuji pravicovy pani) a chteji vetsi solidaritu(coz je bych rekl levicove). poznamenavam ze sem zadne anarchysticke ziny nebo prohraseni CSAF(nebo jak ta zkratka je) necetl, takze nevim co presne hlasaji.

a sila statu je spis otazka liberasmu/konzervatismu.

ad tve posouzeni neonacistu ze sou to levicaci pac chteji silny stat. zkus prvnich par radek na cs wiki (http://cs.wikipedia.org/wiki/Konzervatismus) a mozna prehodnotis co si napsal.

me osobne prijde i zbytecne extremisty zasazovat do pravo/levo rozdeleni.