• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KAATHAPostmoderni Filosofie
    Ma postmoderna koule? (c) Zdenek Vasicek :)
    Anzenbacherova definice: filozofie zkoumá neempirické předpoklady empirického.
    postmodernism: a term coined by jean-francois lyotard to label certain features of contemporary western society 'after modernity'; as a successor to modernism in the arts; and finally, as a philosophy which shares much common philosophical ground with poststructuralism;

    Tento klub by mel slouzit k diskuzim o postmoderni filosofii obecne, autorech, nazorech, myslenkach, a kritice postmoderny (to predevsim :)
    Vice info na home.

    flamy se toleruji :)) uplny offtopicy nikoliv..

    Osobni inzultace a vubec vyjadrovani mimo ramec rozumne diskuse vedene mezi inteligentnimi bytostmi NEJSOU tolerovany, po jednom napomenuti ktere se mine ucinkem bude takovemu ID pravdepodobne omezen pristup do tohoto klubu
    Pokud bude mit nekdo pocit, ze byl takto inzultovan a ja nestihnu zareagovat, at se ozve do posty :)
    rozbalit záhlaví
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    LUBOB: Ok, ohledne toho dogma jsem to myslel ve vyznamu nejakeho zavedeneho standardu o kterem se nepochybuje. Podle me PM uz z podstaty pochybuje o vsem, z pozice vylozene antidogmaticke. Vyrok "objektivni realita neexistuje" je jen (velmi) nedokonalym pokusem o vyjadreni teto pozice, coz zni opravdu nekonzistentne, kdyz to beres jako nejaky axiom, coz podle me ten kdo to rekl nemyslel. Spis jde o pokus divaka objektivistu posunout smerem k jinemu uvazovani, pouzitim jeho slovniku, avsak to je nejspis odsouzeno k neuspechu, kdyz se to jevi jako dogma.

    Oproti tomu opacna pozice "objektivni realita existuje" je casto opravdu dogmaticka, ale to muze byt jen zmet mojich dojmu z male casti lidi co tohle tvrdi, i kdyz spis verim, ze neni :)

    Jinak pro me taky tyto debaty maji prevazne zabavnou a poucnou hodnotu. Kdyz nekdy vypada ze si neco moc beru, tak vetsinou jde o muj instinktivni pokus ucinit debatu dynamictejsi, zabavnejsi :)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    OJIRIO: ano. ani ja netvrdim, ze to tvrdis. tvrdili to tu jini, ale kolem toho vznikla cela ta diskuse v jinak napul umrtvenem foru. o nicem jinem to nebylo.

    ostatne, ten nazor, ze nemuzeme rici, zda OR existuje nebo neexistuje tu zaznel hned zkraje, ale zapadl. asi diky tem zapalenejsim :-)

    ps : mimochodem, v tom predposlednim prispevku tvrdis, ze tvrzeni objektivni realita neexistuje neni dogma. podle me je & ja nevidim zpusob, jak to poprit. leda bychom zavedli axiom (cti dogma), ze tvrzeni z pozice postmodernismu nemuze byt [inherentne] dogma. (porad se tocime v tom samem paradoxu, ktery nerozlouskne ani to, ze paradox si nemusi nutne odporovat)

    ale vracet se k tomu nemusime, podle tveho gusta, podle me o nic nejde. mne ta debata prisla zajimava i zabavna. i presto, ze - proti veskeremu ocekavani! - jsem ziskal subjektivni pocit, ze nekteri se me o necem snazi presvedcit. :-)
    (pravda, nekdo sahnul k osvedcenejsi zbrani argumentu ad hominem, jako kdyby sila postmodernistickeho stanoviska mela taky sve slabiny:-))

    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    LUBOB: Jestli jsi prectes diskusi tohoto tydne, tak zjistis ze ja netvrdim ze objektivni realita neexistuje, dokonce naopak trvdim, ze je prakticke timto terminem oznacovat to co vnimame svojimi smysly (jakkoliv omamenymi), jak to dela vetsina lidi, i kdyz je to z hlediska postmoderni filosofie zavadejici.

    To ze jsem v male odbocce hajil logickou konzistenci subjektivisteho nazoru, ze objektivni realita neexistuje, s timto nema nic spolecneho, a vracet se k tomu uz nebudu.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Proto to neni vubec s rozumem do kytek, to je prave rozumem se dostat tam, kde rozumne vidim, ze je nezbytne rozum odlozit stranou....


    alias do kytek :-)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    STRANGERD: dik!
    STRANGERD
    STRANGERD --- ---
    LUBOB: doporucuju pred vstupem do jakykoliv diskuze o filozofii (nebo spis diskuze vubec) vstrebat aspon zaklady logiky a chapani psanyho textu, dekuji za pochopeni
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    OJIRIO: to je opravdu usmevne. ze existuje, to dogma je. ze neexistuje, to dogma neni.

    ovsem nejlepsi je to zdvodneni. nemuzes to najisto vedet & tudiz to neexistuje (nedogma).
    nekdo jiny to uplne stejne nemuze vedet najisto, & tudiz to existuje. (dogma).

    score for PM :-)

    jeste neco legracniho? (& to jsme se jeste nedostali poradne k postmodernisticke sebetranscendenci & metanaraci)

    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    LUBOB: To neni dogma, ja na zaklade svych zkusenosti nemuzu najisto vedet ze objektivni realita existuje nebo neexistuje, viz epistemologicky solipsismus...

    Dogma naopak je ze objektivni realita existuje, z cehoz se vyvjijeji takove ty rasisticke, sexisticke apod. nazory zalozene na udajnych antropologickych "faktech"...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    OJIRIO:
    Nepripada mi ze by tento postoj byl nejak vandalsky nebo borici neco, krome dogmat.

    fajn. tak co treba zborit dogma, ze objektivni realita neexistuje? :-)

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AMBIENTIUM: ja ti tvoje prozivani srdcem neberu, taky mam svoje halucinace ;) ale mam proste taky problem s tim zpochybnovanim objektivni reality. od tvrzeni "nemuzeme s urcitosti rict, ze objektivni realita existuje" (coz je pravda, stoprocentne jiste na tomto svete neni vubec nic) je k tvrzeni "objektivni realita je nepravdepodobna nebo neexistujici" (coz uz pravda neni) jen krucek, vsak se okolo toho porad motame.

    mas recht v tom, ze o tomto se da jen mlcet, neni to koncept ktery by se dal sdilet s vetsi skupinou lidi. a PM selhava, protoze se to snazi popisovat. mam za to, ze onen spor jestli vest vedecke badani na zaklade primych (ale nesdilitelnych) zkusenosti nebo na zaklade zkusenosti zprostredkovanych (ac neprozitych) byl vyresen uz pred par tisici lety. PM by to rado vratilo zpet :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    OJIRIO: staly se mne mnohem vetsi veci nez ze bych si pamatoval neco co bych nemel kam zaradit (pocinaje silnymi halucinacemi v detstvi konce psychedelickymi davkami LSD), presto se mi PM ne a ne hodit :D
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    _BENNY: to nemusi byt cely svet, staci kdyz si pomatujes jedinou udalost o ktere nevis jestli se opravdu stala a hnedle se ti PM hodi :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAKKILLER: nakolik je pravdepodobne ze cely svet je jen nejaka moje predstava, kterou ale sam nemohu ovladat? nic nez ja prece neexistuje (tedy ani zadna vnejsi sila ktera by me ridila, na to pozor ;-) a nakolik je pravdepodobne ze ty ostatni figurky v mych predstavach nemaji zadnou vuli a realne neexistuji (kdyz existuje jen to co si myslim ja), prestoze evidentne ovlivnuji muj zivot?

    solipsismus je krasny priklad kam vede extremni subjektivismus. s rozumem do kytek :)
    JAKKILLER
    JAKKILLER --- ---
    _BENNY: To byl (více nebo méně) pouze vtip.
    Ale rozveď to, proč by mě rozřezal na kusy? Nerozumím.
    Podle mě je solipsismus vyborný příklad, zjednodušuje příčiny až na dvě dejme tomu. Tvoje pasivní bytí a nějaká aktivní kreativní síla, která tvoří jsoucno v tvé mysli ať už je to nevědomky či polovědomně atd. ta mysl sama.

    Ale už asi odbočujeme.
    OJIRIO
    OJIRIO --- ---
    Occamus by byl s epistemologickym solipsismem, protoze nac si zatezovat hlavu vubec s objektivni realitou? Proste na ni kaslem a bavme se o tom co jsme videli, slyseli apod. a o tom je taky postmodernismus.

    To ze na zacatku nekdo rekl nestastny vyrok "objektivni realita neexistuje" snad uz muzeme uzavrit a uznejme ze to melo byt mysleno jak viz epistemologicky solipsismus...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAKKILLER: takze tak si vysvetlujes mou existenci? svedomim? occamus by te rozrezal na kusy ;-)
    JAKKILLER
    JAKKILLER --- ---
    _BENNY: Promiň, ale to co ty vnímáš se zdaleka neshoduje s tím co vnímám já, už jen pro tvoji neochotu porozumět některým termínům a něco si o nich přečíst.

    A myslím, že jsi prostě jen moje černé svědomí co na mě útočí za to, že se málo učím. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    JAKKILLER: to ze my vsichni vnimame svymi smysly objektivni realitu je naopak mnohem jednodussi vysvetleni nez to ze jsme vsichni napojeni na VR
    JAKKILLER
    JAKKILLER --- ---
    AMBIENTIUM: Přesně tak, nač zmnožovat entity nesmyslem jako je objektivní realita. To je jen hypotéza, nic víc. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AMBIENTIUM: lubob ti uz nekolikrat vysvetloval, ze nemoznost neceho dosahnout automaticky neimplikuje neexistenci dosahovaneho.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    AMBIENTIUM: nalistuj si nasi diskuzi ohledne experimentu a occamovy britvy
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam