• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    EILIL
    EILIL --- ---
    KASTA: jo s timhle nelze než souhlasit... :o) ale je možné, že Merlinka to myslela skutečně jen jako jeden z aspektů.. z těch nevědomých..
    KASTA
    KASTA --- ---
    MERLINKA: kdyz si ted zkousim predstavit tu celkovou odezvu muze na zenu a zeny na muze - zacnu od te nejvnitrnejsi vrstvy, instinktivni, ciste sexualni, kde jde o vzajemnou telesnou pritazlivost, feromony, pachy, telesnou konstituci atd. Pak je to korigovano animou/animem - tedy jejich nejniternejsimi castmi jako psychickymi prapredstavami muze (muzskosti) a zeny (zenskosti) a pak to pokracuje smerem k osobnimu nevedomi a projevuji se takove veci, jako rodinne stereotypy, zazitky z detstvi, vzor otec, matka.... pak urcite osobni zkusenosti z minulych vztahu a dalsich veci a na konci je vedomy pristup, ktery se to pokousi vicemene korigovat hlavne na zaklade ziskanych zkusenosti, predstav, ocekavani ..... a u kazdeho prevazuuje jina cast te osobnosti jako ta nejvic dominantni, ktera "rozhodne" a navic se to vsechno meni s vekem.... atd atd....
    KASTA
    KASTA --- ---
    MERLINKA: ahojky, ja bych se trochu bal takovyhleho jednoznacnyho hodnoceni, podle me je to prilis velky zjednoduseni - hledani si partnera je tak komplexni zalezitost, ktera se tyka cely struktury duse, ze vytahnout jeden (mozny a treba v nekterych vztazich prevazujici) motiv a udelat z nej vseobecne platny princip - to proste nejde
    EILIL
    EILIL --- ---
    MERLINKA: muze byt... v tom pripade bud se nauci potrebnych vlastnosti.. nebo zacne svou divku pronasledovat za to co podvedome na sve matce nesnasi.. (a nemusi to byt jen negativa, mohl svou matkou pohrdat za prilis mekke srdce, nebo ochotu.. cokoli)
    Ty mas nejakou takovou zkusenost s takovym parem?
    MERLINKA
    MERLINKA --- ---
    Myslis, ze zakriknuty,jemny chlapec,ktery skryva nesmlouvavost a mozna i krutost vyhledava kategoricke zeny, protoze byla jeho matka takova nebo se potrebuje vzor,jak upevnit svou osobnost?
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    YMLADRIS: Nejde to. Anebo já to prostě neumim. Vzhledem k tomu, že negativní animus je ve vědomí velice těžko postřehnutelnej, anketu ve stylu nabízených odpovědí prostě nejsem schopen zplodit. Chtělo by to měsíce či roky studia projektivních testů apod., pak možná...

    Sorry.

    Děkuji. Aspoň vim, že nejsem takovej borec, jak si občas myslim.;-)
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    INANNA: Stydim se. Hádat se o Hesse. Fuj! Už nepípám...;-(
    EILIL
    EILIL --- ---
    MERLINKA: Zajimava myslenka.. asi to funguje, kdyz je clovek zdrave sebekriticky a dost prosty predsudku.. najde si partnera od ktereho se nauci to co potrebuje... ve chvily, kdy mu uvedene vlastnosti (nebo schopnosti?) chybi, vztah se stane nesnesitelny, protoze ony nevedome dimenze vehementne popirame a u druheho cloveka kritizujeme... aby sme se mohli citit radoby dobre a lepsi nez ten druhy..
    MERLINKA
    MERLINKA --- ---
    ...hledame partnery, kteri maji ty vlastnosti, ktere potrebuje ziskat, abychom se priblizili sami sobe.
    Casto potrebujeme, aby se ten druhy prizpusobil nasi nevedome dusi?
    MERLINKA
    MERLINKA --- ---
    Cetla jsem jen neco malo z Junga, tak snad nebude vadit pripojit par postrehu:-)
    Lidsky jedinec je spojeni muzske a zenske casti,geneticky je bud muzem nebo zenou.
    Animus a anima spolecne vytvareji v kazdem cloveku nevysvetlitelny zazrak lidskeho jedince. Kdyz se jednoho nedostava, vyhledavame partnery, kteri ztelesnuji nevedome dimenze nas samotnych, abychom se naucili lepe poznat sebe sami.
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    INANNA: Eště mě napadá: myslíš, že dítě vychovaná dvěma homosexuálama má jako archetypovej obraz animy toho "ženštějšího" tátu?
    INANNA
    INANNA --- ---
    JAHRABAGAN: Nikdy jsem nerekla, ze matka je anima, ale ze s ni souvisi.
    O Narcisove ceste predstavu mam, svoji subjektivni, stejne jako o Goldmundove, to k posledni otazce.
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    INANNA: Ženská část, matka ODPOVÍDÁ animě, nikoliv že JE anima. Takhle vytržený z kontextu to pak vypadá jako psychologismus - což Jung nikdy nedělal... Matka jako předobraz animy, nikoliv identita obou. Chtělo by to citaci, takhle z hlavy si to už nepamatuju; takhle kdybys napsala, že Goldmund v zásadě hledá Matku, to by byla jiná...
    Jestli se nepletu, tak archetyp animy se neutváří Z obrazu matky, ale PODLE. Odívá se. Nejdřív byl ale archetyp, ne matka.

    Freud mě fascinuje, co všechno si dokázal vybájit. Třebas takovej Totem a tabu, to je Story. Ale třeskutě vážně ho brát nemůžu, jen s rezervou, uvozovkama a podobnejma mrškama...;-)

    Ad cesta Narcisova: Ty jí znáš? Já jenom že mám pocit, že Hesse ji nikde vlastně trošku víc nevylíčil. (Asi i proto, že se po ní nikdy nevydal.)

    Jestli Ti teď dobře rozumim, tak Goldmund byl na rozdíl od většiny ostatních nejen smyslový, nýbrž i smyslný?
    INANNA
    INANNA --- ---
    JAHRABAGAN: Namatkou nalezena citace z Junga , kapitola O archetypu se zvladstnim zretelem k pojmu animy /vybrane spisy II, str. 177/: Jak jsem poznamenal vyse, bylo by nasnade predpokladat v syzygiich rodičovsky par. Zenska cast, matka, odpovida anime. Prestoze vsak z vyse probiranych duvodu uvedomeni predmetu zabranuje jeho projekci, nezbyva nic jineho, nez se domnivat, ze rodice jsou soucasne pro vsechny lidi take tim, co je ze vseho nejmene zname, a ze tedy existuje nevedomy zrcadlovy obraz rodicovskeho paru, ktery je mu nepodobny, ba dokonce uplne cizi, prave tak nesrovnatelny jako clovek prirovnavany k Bohu. ..."

    To nejen k matce obecne, ale i k tomu, ze Goldmund v zasade hleda matku.
    (Mas snad neco proti sexu, ze Ti Freud vadi?:))

    Jinak obecne se vyhybam, a to dost nucene, objektivnim soudum. Byly mi upreny moji subjektivitou. Nicmene mam podobne jako Hesse pocit, ze na zemi je ten soulad opravdu jen tezko k najiti. (Ale taky: Kdo hleda, ten najde.)

    Krom toho si myslim, ze cesta "idealni" je spise cesta Narcisova.

    K smysl/N/o(vo)sti: slova smyslnost a smyslovost prave taky nechapu jako synonyma. Je mi lito, ze to z meho textu neni zrejme. Lide ve smyslovem svete byli ti, co je Goldmund potkaval, on ale citil, ze je jiny. Nebyl jenom smyslovym, mel neco navic. (Kontrast Goldmunda a jeho socharskeho mistra). To, co tam subjektivne vidim, bylo zmineno nize, je to jen a pouze moje interpretace. A ani si nemyslim, ze to vyjadruje vse, je to jen soucast urcite touhy po zivote.

    (syzygie - motiv sdruzovani do paru)
    KASTA
    KASTA --- ---
    YMLADRIS: neverim, ze existuje nekdo z Brna kdo by dokazal napsat "brno" jen s malym "b"..:-)))) (sorry za OT:-)))
    KASTA
    KASTA --- ---
    SPIELMANN: maji chlapy anima a zeny animu? dobra otazka...:-))) rekl bych ze v zasade asi jo - prijde mi ze jsme psychicky vsichni tak nejak "namichany" z muze a zeny a tim i z jejich archetypu. Podle me kazdej ve svy psyche muze najit vsechno, co vidi zesilene na komkoliv v okoli. Slozky jsou stejny jen pomer a tim i vysledek se lisi....:-)

    Ale jak je identifikovat, to fakt nevim. Vubec mam dojem, ze archetypy se prolinaji, nejsou presne vymezeny jejich hranice a ani jejich pocet - a ani hranice komplex-archetyp. Aspon ja dokazu "poznat" jen ty nejtypictejsi projevy tech hlavnich, rozhodne bych se neodvazil udelat treba "celkovou klasifikaci archetypu" nebo tak neco...
    KASTA
    KASTA --- ---
    asi si ty knizky, ktery tu porad rozebirate budu muset precist...:-)))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    JAHRABAGAN: myslis anketa?

    z brna jsem, ale psycho nejsem ;)
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    YMLADRIS: Nástěnka bude, trpělivost. Eště se poradim s kolegou psychologem z Brrrna. Teda ne mým, spíš Tvým.
    JAHRABAGAN
    JAHRABAGAN --- ---
    INANNA: Na Hru se skleněnými perlami se teprve chystám...:-)
    Já jako mírně antifreudovsky založený jungián nemůžu brát matku jako základní pilíř čehokoli. Matka a otec sou fyzický osoby, duch a duše odkazujou ke světu archetypů, tj. psýché. Duch, duše souhlas, jen bych se při interpretaci Hesseho děl vyhýbal nějakým objektivním soudům. On přece jenom psal vždycky "jen" o sobě a obhajoval svoji cestu. Už jenom proto je těžko následováníhodný, páč celým svým dílem v podstatě řiká, že to neni možný a byly by s tim jedině potíže.
    Pro mě osobně je Goldmundova cesta lákavá, děsivá a tak nějak totálně neuskutečnitelná. Ale je fajn mít takovej "ideál" před sebou... Když nad tim teď přemejšlim, tak ta cesta pojatá myšlenkově (viz. to slovo ideál) vlastně patří do sféry ducha (řečeno Tvou a Hegelovou terminologií ;) ), což je pak vlastně contradictio in adjecto, jéje jéje... A co to tu máme? Paradox!!!!Uááááááááááááá!!!!

    Goldmund neumírá spokojen... to by se dalo interpretovat různě. Když pominu symbolickou rovinu, možná Hesse tak nějak předvídal, že ho skolí leukémie a moc si při tom neužije...

    jako ilustraci smyslneho cloveka a cloveka smysloveho: vzpominas, s jakymi lidmi se Goldmund (nejen, mozna jeste lip je to v Siddhartovi - jeho obchodnicka, svetska kariera) setkaval? Zili ve svete smyslu, ale nebyli jako on... Jojo, Goldmund a Siddhártha se setkávaj se smyslovym světem celkem intenzivně, ale jak s tim souvisí ta smyslnost? Já ty slova nechápu teda jako synonyma...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam