asi si ty knizky, ktery tu porad rozebirate budu muset precist...:-)))

JAHRABAGAN: myslis anketa?

z brna jsem, ale psycho nejsem ;)

YMLADRIS: Nástěnka bude, trpělivost. Eště se poradim s kolegou psychologem z Brrrna. Teda ne mým, spíš Tvým.

INANNA: Na Hru se skleněnými perlami se teprve chystám...:-)
Já jako mírně antifreudovsky založený jungián nemůžu brát matku jako základní pilíř čehokoli. Matka a otec sou fyzický osoby, duch a duše odkazujou ke světu archetypů, tj. psýché. Duch, duše souhlas, jen bych se při interpretaci Hesseho děl vyhýbal nějakým objektivním soudům. On přece jenom psal vždycky "jen" o sobě a obhajoval svoji cestu. Už jenom proto je těžko následováníhodný, páč celým svým dílem v podstatě řiká, že to neni možný a byly by s tim jedině potíže.
Pro mě osobně je Goldmundova cesta lákavá, děsivá a tak nějak totálně neuskutečnitelná. Ale je fajn mít takovej "ideál" před sebou... Když nad tim teď přemejšlim, tak ta cesta pojatá myšlenkově (viz. to slovo ideál) vlastně patří do sféry ducha (řečeno Tvou a Hegelovou terminologií ;) ), což je pak vlastně contradictio in adjecto, jéje jéje... A co to tu máme? Paradox!!!!Uááááááááááááá!!!!

Goldmund neumírá spokojen... to by se dalo interpretovat různě. Když pominu symbolickou rovinu, možná Hesse tak nějak předvídal, že ho skolí leukémie a moc si při tom neužije...

jako ilustraci smyslneho cloveka a cloveka smysloveho: vzpominas, s jakymi lidmi se Goldmund (nejen, mozna jeste lip je to v Siddhartovi - jeho obchodnicka, svetska kariera) setkaval? Zili ve svete smyslu, ale nebyli jako on... Jojo, Goldmund a Siddhártha se setkávaj se smyslovym světem celkem intenzivně, ale jak s tim souvisí ta smyslnost? Já ty slova nechápu teda jako synonyma...

INANNA: Hra se skleněnými perlami nebyla špatná, ale Stepnímu vlkovi nesahá ani po kotníky. :)

SPIELMANN: podle me ne, nikde jsem na to aspon nenarazil

SPIELMANN: ja mam Ilustrovanou encyklopedii tradicnich symbolu (Mlada fronta), tu ale asi uz nesezenes.

JAHRABAGAN: Ja osobne vidim rozpor ci rozdil mezi Goldmundem a Narcisem jako manifestaci rozdilneho pusobeni duse a ducha, resp. matky a otce. To v zadnem pripade nevylucuje to, jak si to vykladas ty, souvislost matky a animy je temer evidentni.
Za dulezitou urcujici charakteristiku duse byva povazovana predstavivost. Vzdycky jsem si myslela, ze predstavivost je urcity predstupne abstrakce-neceho vyssiho, co ma na starosti lidsky duch, v posledni dobe vsak zjistuji, ze tyto "funkce" mohou byt oddelene.
Ackoliv podle mne vyzniva v Hessem Goldmundova cesta jako ta "zivotnejsi", Goldmund neumira spokojen (viz konec). Myslim, ze oddeleni duse a ducha nedela dobrotu.
A co se tyce smyslnosti, myslim, ze v Goldmundove pribehu roli hraje, v Jungove taky. Jde o zivocisnost, pudovost, vasen, ta souvisi s dusi, s animou:) Ostatne jako ilustraci smyslneho cloveka a cloveka smysloveho: vzpominas, s jakymi lidmi se Goldmund (nejen, mozna jeste lip je to v Siddhartovi - jeho obchodnicka, svetska kariera) setkaval? Zili ve svete smyslu, ale nebyli jako on...
Jinak mi tri nejblizsi muzi si oblibili Stepniho vlka, Hru se sklenenymi perlami a Siddhartu, prunik ze 2/3;)

Neznáte někdo nějaké slovníky symbolů (krom toho strašného vyšlého v portálu)?

To mně teď vrtá hlavou, jestli maj chlapi anima a ženy animu...

nejses za bubaka ;-) nastenka tusim by ID LOOK. udelej nejakou tu anketu, sem na ni zvedava ;)

YMLADRIS: Abych jen nekritizoval a nebyl za bubáka: dobrá nástěnka.

YMLADRIS: Co třebas animus a sen? Anketka typu "Máte podezření, že se Vám ve snu mihl obraz anima? Písněte, pokocháme se...";)) Jéje, já už kecám, mám nějak dobrou náladu.

jo klidne. stejne to tady cte malo lidi takze ankety jsou celkem k nicemu, ale dala jsem ti prava, realizuj se :)

YMLADRIS: Já bych hlavně dal anketku, na kterou bych taky moch odpovídat!!!;)))

YMLADRIS: Jasně že může bejt obojí. Spíš sem chtěl upozornit na temnou stránku archetypu, aby nedošlo ke zobecnění animus=ideální fantazijní muž.

YMLADRIS: Napadá mě alternativní způsob poznávání anima: pomocí "studia" chování žen jím "posedlých" (viz. Jung a von Franzová). Nejčastějš takový známky vykazujou sexuálně zneužívaný ženy, který si to nevyřešily (do tý míry, do jaký to jde) - viz. Monika z Vyhulených-, a motorový myši, jak přezdívám suchým strnulým docentkám studujícím evropskou integraci. Podobu anketky bych takhle ale asi nevymyslel...;-(

JAHRABAGAN: takze dame dalsi anketu 'co vas na muzich stve'? ja fakt ted nevim, zda presne chapu zda toto chces rict ;-)

osobne si myslim ze animus je oboji (muze byt oboji)

YMLADRIS: Ne výsledky. Anketní otázka. Pamatuju si impulz vedoucí k vytvoření týhle anketní otázky. Nějak pojmout anima, dozvědět se o něm něco víc. A mně na základě něčeho, co sem přečet ve von Franzový, napadlo, že poznávat anima skrze idealizaci partnera, toho, co ženu na muži přitahuje (a eště k tomu vědomě!), nemusí ve výsledcích bejt tak šťavnatý s reliable, jak by se zdálo. Prostě animus je častějc víc sviňucha než nějaká idealizace.
Řek sem to neohrabaně. Nic proti anketce, ale mně když popadne nějaká myšlenka, tak sem jí plnej...;))

INANNA: Zvlastni. Od Hesse nejvic zeru asi Stepniho vlka a Siddharthu. Narcis a Goldmund je na me moc vzdalenej. Myslim, ze sem na to este moc mladej. Zvlastni... nic jinyho nez animu tam proste nevidim. Ta Goldmundova cesta je ve jmenu animy od zacatku az do konce. A jedine diky tomu Goldmund neupada do hedonismu, poteseni pro poteseni...
Jakže to bylo s tou smyslovostí/smyslností? Smyslnost tam podle mě neni podstatná. To já sem taky smyslnej a v rámci auditka o Jungovi je to tak nějak šumák...;)) Víš zhruba, co tou paralelou myslim?

JAHRABAGAN: Děkuju za odpověď. Narcis a Goldmund je moje nejoblibenejsi kniha. Nikdy jsem o ni neuvazovala v souvislosti s animou. A co se tyce Hesseho uctovani se smyslovosti/smyslnosti (myslím, ze je to trochu rozdil, ne kazdy smyslovy clovek je smyslny, ale Goldmund smyslny rozhodne je), mam pocit, ze "je na Goldmundove strane". Pac ani ty nezavorkujes, prestanu i ja;)