Jo, taky jsem rad, ze to tu trochu ozilo....:)))

Samozrejme ze to, co popisuju vychazi z veliky casti z mych osobnich zkusenosti, ale soucasne nahlizenych i ve svem okoli. A souhlasim se Spielmannem, ze je to ohromne komplexni a slozity na vysvetleni - vzdycky o necem pisu a pak si uvedomim ze popisuju jen jeden aspekt (treba ty animy) z mnoha a ostatni casti uz v tom nezahrnuju..

Tak nejak mam pocit, ze animu vcelku intuitivne chapu na vsech rovinach - spojuje se mi to, co jsem vycetl od Junga, co jsem zazil sam i nahlidl ve svem okoli. Animuse (pisu to v tomhle osklivym tvaru, aby se ty dve slova v zadnym pripade nezamenily:)) proti tomu chapu jen castecne - chybi mi ty osobni prozitky, takze si ho jen predstavuju podle Jungova popisu a podle pozorovach jevu z okoli...

Zkusim to tedy jeste jednou, vice to upresnit, rict, jak si to predstavuju vlastnima slovama a zareagovat soucasne na co nejvice otazek (taky dneska uz konecen pisu z norm pocitace a ne z komunikatoru:)))

Nejprve: ad Y proc je to smesny??? Mam zkusenost (podeprenou Jungem), ze kdyz chovani nekoho ovlivnuje nejaky archetyp, coz se deje tehdy kdyz ten archetyp se pokousi "integrovat se do vedomi" ("zlobi", ma eneregii, je aktivni), ten dotycny ma v teto oblasti chovani takovou nejakou slepou skvrnu (konkretne v pripade animus-anima jsou to vztahy muz-zena). Diky ty nevedomosti se z pohledu ostatnich chova az smesne, kazdy vidi jaky ten clovek dela hlouposti, jen on sam to neni schopny nahlidnout - prave proto, ze ten archetyp nema uvedomely.

Takze opacne - za - z meho pohledu - smesnym chovanim - by mel stat takovyhle nejaky problem u te druhe osoby. Ti jsem chtel rict, ze za tou formulaci musi byt Animus, protoze kdyby se tam nepromitalo takove nekjake nevedome ocekavani MUZE-ANIMA, doslo by u tech holek k zamysleni se nad tou formulaci, k nahlidnuti jeji smesnosti a nakonec by ji nenapsaly. Pro anima ty konkretni koncepty nejsou opravdu dulezity, souhlasim s tebou, ale pro tu dotycnou, ktera si podala inzerat DOUFAM jsou - prece nehleda masovyho vraha, jen proto, ze vi co chce....

Sakra, jsem v Makedonii a tak se ted nedostanu na net tak casto:-( Ale jen jednnu rychlou poznamku - to jak popisujete Vase vnimani Animy-Anima je Vase interpretace. Popisujete vlastne VASI Animu-Anima. To jak se projevuje ve Vas. V obecnem pohledu muzou obe mit uplne jnoe charakteristiky:-) Vice az se vratim...

Konecne se to tu zase hejbe, jupi:-)

diky za prinosnou konverzaci ;-)

KASTA: a proc je to smesny?

smesny je to mozna z pohledu muze/anima ;-), mne to naprosto dava smysl. nebot konkretni koncepty (vyvrazdit cigany, pomahat malomocnym) jsou vedlejsi, to je rozumova vec. to animu az tak nezajima, to je pod rozlisovaci schopnost.

sorry, vice zitra :)))

Ten problem AA je ale mnohem slozitejsi, tohle bylo spis o typech lidi, ktery mohou ten archetyp vyvolat, probudit k zivotu. Dalo by se o tom mluvit i z uplne jineho uhlu, archetypy jsou pritomny v dusi a i mimo takove projekce se projevuji v chovani, nejen k opacnemu pohlavi, hodne je to videt kdyz se ten archetyp "snazi" integrovat, je silne pritomen, ale nevedomy, treba anima je uzasne pateticka az smesna, ac si to ten dotycny chudak vubec neuvedomuje...

O animovi toho tolik nevim, ale prectete si inzeraty ONA HLEDA JEHO. Kolik holek hleda "kluka ktery vi co chce a za tim si jde" Ta formulace tak zarazi svoji smesnosti (vlastne vubec neni dulezity, CO onen dotycny chce, jestli pomahat malomocnym, nebo vyvrazdit cikany:))) hlavne ze to vi a jde si za tim) ze to proste MUSI byt projev nevedomeho anima... Predstavuju si to jako takovou tu touhu po "jangovosti" muze

YMLADRIS: anima ozivuje. to spis animus je suchej bezkrevnej, (pokud nekdo)

takze sexualni pud odpovida archetypu spojeni anima a animy, nebo v tom porad jeste vidis zasadni rozdil?

jak bezkrevna? anima je naopak "krev a mliko", jako ze na muzovy podnety reaguje.. ona je zivna puda pro 'rozum', 'logos' a tak... je to spis plodna blondyna vyvinuta

neminim jen sexualni plodnost...

dava ti to nejaky obraz, jak to myslim?

Y: ted jsme se trosku posunuli v ty debate, ja to puvodne vymezoval jako kontrast pud X archetyp, ale je fakt, ze se to prolina mnohem vic - zjednodusene pasivita X aktivita animaXanimus. Kdyz uz jsme u myho nejoblibenejsiho tematu:))) zase jsem se v tom poznani trosku posunul, takze kdyz to shrnu, vlastne souhlasim a jen trosku jinymi slovy:

zena vhodna pro projekci animy je "naslouchajici" bez vlastni vyrazne osobnosti, "prijimajici" muzovy projevy smerem k ni (at uz sexualni, nebo projevy komunikace apod.) Proste zjednodusene bezkrevna drobna a krehka naslouchajici divenka.

muz vhodny pro projekci anima je jasne definovany s vyraznou osobnosti, sebevedomy, archetyp vseumela, vse znajiciho, zvladajiciho a vyresiciho - na vse ma spravny jasny a dany nazor.

tech aspektu tam je urcite mnohem vic, tohle je jen takovy nastin: ted me napada ze Cinani to s tim jinXjang vystihli presne - anima je jinova a animus jangovej a basta

animus = to, co (vice ohranicene nebo jasne popsatelne nebo jak) kona, ovlivnuje, je aktivni, formuje, dosahuje nejakeho cile .. sip letici k cil

anima = to, co se rozprostira, vnima, reaguje, je pasivni, prijima .. terc, kterej ten sip prijme a pretvori (ale tak jaksi organicky, bez jasneho rozumoveho "zameru")

[sorry pokud jungovy terminy opet misinterpretuji]

je fakt ze jsem si pak uvedomila, ze nekdy taky hlavne chci "byt prefiknuta, chci aby mne dostal [byla jsem v jeho moci]" a zadny splyvani moc ...

ale: to prefiknuti ja jsem schopna chapat/citit/vnimat jako anima vstupujiciho do animy, animus jako jakejsi vertikalni princip, anima jako neco co jde do sirky a neni tak ohranicene... presne jak to ma freud.
jako ze kdyz chci aby mne nekdo osoulozil, je to ze chci aby aktivni muzsky prvek mnou pronikal ...
muzu byt v sexu aktivni a naopak delat neco "ja tomu muzi", proc ne, taky mam v sobe anima. Ale lepsi (pro mne) je ta pasivni role. Protoze primarne jsem zenska, si myslim.

Sorry pokud to nekomu pripada vulgarni

YMLADRIS: muj konkretni zpusob vnimani sexu zalezi na tom, kterym zpusobem me holka zaujme. Kdyz je to sexualni pudova reakce, proste ji chci "prefiknout", dostat, atd. Kdyz ve me zarezonuje anima, je to o splyvani dusi a tel, o stavani se jednim...

SEX vs ANIMA: sexualni reakce - pudova je podle me ciste reakce na vjem vnimany jako eroticky. Napr pekna holka s peknym zadkem, vyraznym poprsim (spravna hladina estrogenu:))) a reakce je primocara: vidim, upouta me, chci ji hned (v praxi je to samozrejme ztlumene socialni adaptaci). Je to reakce jen na telo, vitalitu apod.

Anima je taky reakce na telesnou konstituci, ale mnohem vice provazanou s psychikou - je to mnohem vice reakce na zenskou psychiku, nezli telo. A reakce je komplexni, dlouhodoba, je to podnet k tomu vytvorit dlouhodoby vztah s osobou opacneho pohlavi.

Anima a sex muzou byt v protikladu, jeden typ holek je sexy, do jineho se zamilovavame... A ruzne typy muzu s ruzne "aktivni" animou preferuji ruzne typy zen.

A samozrejme problem se sexem neni totozny s problemem integrace animy - aspon tak to vnimam ja

SPIELMANN: tu tabulku (cca 10 prispevku zpet:) uplne nechapu, nechces to rozvest??? Co tim mas konkretneji na mysli (znak, symbol...)

ad pudy a archetypy: Ja v Jungovi na nekolika mistech cetl, ze archetypy jsou takovy psychicky nadstavby pudu. Anebo z druhe strany, misto kde se psyche propada do svoji fyziologicke (pudove) casti. Takze Jung souhlasi:-)))

He!

Myslím, že vnímání sexu je značně individuální. Že někdo dokáže mít a chtít sex pro sex (je jedno jestli je to chlap nebo ženská) a někdo sex pro lásku. A pak těch milionjedna stavů mezi tím:-) Řekl bych, že každý jedinec obsahuje celou tuto škálu možností, ale preferuje jen její část...

Konkrétně - ty jsi napsala, že tvůj sexuální pud je spíš "touha spojit se s nekym". A tady budu slovíčkařit - důležité je to "spíš". Indikuje to totiž, že tvůj sexuální pud může toužit taky po něčem jiném. A protože si své touhy "po vysoce intimnim zazitku kde se ztraci hranice ega" jsi vědoma, očekával bych, že bude-li se ti zdát o sexu, tak sex bude odkazovat k té nevědomé, nežité sexualitě...

Tak mám pocit, že se do toho začíná motat i Stín :-)

S pudy a pudama a pudíky a pudisty a ... zkrátka nikdo vesměs neví co to vlastně je. Já je vnímám jako ty potřeby co sepsal Maslow. Možná jich bude víc, možná míň, ale takhle mi to zatím stačí.

A o tom jsem psal. Že někteří analytici

co se tyce sexu a animy. nevim jak sex vnimaji muzi. mozna ze sexualni pud muže souvisi spis cojavim s archetypem hrdiny? ze ta touha mit sex je vlastne touha dobyt zenu... [nechcu se zaplest do feministicke hadky, prosim o snahu pochopit]

muj sexualni pud je spis touha spojit se s nekym, po vysoce intimnim zazitku kde se ztraci hranice ega. nevim co to je ta integrace anima/animy do jaskeho komplexu ;-) ale nejak mne to oslovilo: normalne v sobe clovek tu druhou polovicku nema (tak moc) pritomnou, ale v sexu z ja-ty vznika my, coz je pro mne presne ono.

He?

mne napadl akorat

matersky pud
pud sebezachovy
sexualni pud

hlad je pud? nevim co pud vlastne je ;-). ale jinak jako jo, asi.