KASTA: ad 'tribunal svedomi': ze by mi to jelo samo, to ne, ale z nejakeho duvodu si myslim, ze kdyz pochopim svoje motivy, bude neco nejak lepsi. pracuju jako analyticka (systemova, ne psycho ;-)) a vystudovala jsem matematiku. mam za sebou 15 let analyzy problemu a rozkladani na podproblemy a tak. Tak to delam i s lidma vc. sebe...

KASTA: a jak se tobe konstelovala anima? ;-). to zase ja nechapu, co vlastne ti chlapi presne chcou od zen. Zajima mne to, pac 'krehka naslouchajici divenka' (pro mne) neni moc sexy

"malicko konstelovat animus, zacal jsem se (nevedome) chovat naprosto protikladne" - jo no to mi navazuje na predchozi diskusi, ze zena ktera do inzeratu popise anima, tak se chova SMESNE. je to to, co jsi citival? ze zena, ktere se konsteluje animus (skrze tebe) je smesna? nebo ti bylo lito ze nema rada tebe ale nejakou svou projekci? nebo ses bal, ze to stjene nemuzes splnit, tak jsi radsi rovnou delal anti-anima?

premyslim, zda se taky nekdy chovam opacne nez tusim ze by partner ocenil...

LOOK:
KASTA: k tomu rozumovemu vysvetleni toho, "co se deje" a ze to neni reseni. s tim souhlasim. hodne skol ma, ze je potreba si neco 'uvedomit' a tim se jako neco vyresi (treba problem). to mi teda nikdy nefungovalo. co mi muzete nejlepsiho napsat ohledne toho, co je to 'integrovat'?

Tak s poslednima dvema prispevkama nezbyva nez souhlasit. Animove jsou proste orisek, pokud vladnou, je to spatny ale kdyz je uplne znicime, tak o hrozne moc prijdeme...

YMLADRIS: Me nejdriv trochu vyvedlo z miry jak jasne a "natvrdo" si to napsala... zmatly me ty formulace a jak je to presny... ale postupne, jak jsem nad tim premyslel, se mi nejak spojilo vsechno, co jsem vedel a citil uz tak nejak dlouho a myslim, ze uz muzu rict, ze ANIMUSE intuitivne chapu.

Jasne ze ty detaily zalezi na hodne aspektech, na povaze kazdyho jednoho atd, ale myslim, ze v zasade "mam" tu podstatu. A nejvic me fascinuje ta ODLISNOST animus-anima. Tady bych se fakt zapletl do slov, ale zjednodusene, myslim, ze jsem hlavne pochopil tu formulaci: "chlap kterej vi co chce a tak si zatim jde" i tu jeji z myho pohledu absurdnost, ktera SKUTECNE je absurdnost, ale JINYHO DRUHU - rekl bych ze anima i animus maji svy absurdnosti, ale hodne odlisny - jedny jsem chapal, ty druhy ne, protoze ty jedny mi proste byly blizsi, zazitejsi.

Taky jsem si uvedomil, ze jsem animuse na urcity nevedomy urovni uz dlouho vnimal, "chapal" a na stejny nevedomy urovni jsem na nej ve vztazich reagoval - kdykoliv jsem vycitil, ze nejakou slecnu zajimam a zacina se u ni - byt - malicko konstelovat animus, zacal jsem se (nevedome) chovat naprosto protikladne - snad nevedome jsem nechtel aby to slo timto smerem.

Ja mam ted ten problem, ze pote, co se anima u me "zvedomela", nejak se mi vytratil duvod, proc vlastne s nekym chodit, zit... Kdyz pominu duvody sexualni (ktery ale samozrejme pro vytvoreni vztahu nestaci), nejak najednou prazdno. Driv jsem to neresil, pohyboval jsem se v tech cyklech "zamilovani - deziluze" bylo to "silnejsi nez ja", ale ted nejak nevim. Nevim jestli je to dobre (jsem celkove dost nezavislej a svobodymilovnej), jestli proste musi prijit "ta prava" anebo, jestli je nekde problem.... fakt nevim, vlastne mi muj vlastni pristup prijde divnej jen z pohledu "vetsiny" ktera kdyz neni ve vztahu, tak sobe neustale nekoho hleda...

A posledni postreh k tobe - souhlasim s Lookem, ze ta "raconalizace" neni integrace - a co vic, muze to byt jen jiny "prevlek" animuse. Naprosto netusim, jak to v zivote mas, nechci se ani poustet do nejaky psychoanalyzy, na to nemam, ale jak jsem ten tvuj jasny, strizlivy popis cetl, vybavilo se mi jak Jung v nejaky stati o animusovi popisoval jeden pripad se kterym se setkal - zena , ktera v sobe mela jakysi hlas, nazyvala ho "tribunal svedomi" a ten ji S NAPROSTOU JASNOSTI A NEOSOBNOSTI RIKAL A VYSVETLOVAL VSECHNY MOTIVY JEJIHO CHOVANI, PROC TU KTEROU VEC PRAVE DELA ATD. samozrejme tohle byl extrem, ale nevnimas urcitou podobnost ??? (ja fakt nevim, jen se ptam....)

Zajimave a prinosne, pridam trosku jiny pohled: IMHO je skrytym (a skutecnym?) ucelem kazdeho vztahu objeveni toho, co me na protejsku pritahuje, nalezeni toho ve vlastnim nevedomi a integrace techto obsahu do osobnosti.
Nejen pro Ymladris:) specialne rikam, ze integraci nechapu jako rozumove rozebrani a pochopeni, ale vedome ...ehm integrovani;). Pro hodne lidi je vedomi=rozum, ale ja to chapu tak, ze vedomi je 'vys' a muze pracovat bez rozumove ucasti. Koneckoncu mysleni je jen jednou ze ctyr psychickych funkci a dominantni muze byt kterakoliv z nich.

Opet kratce z Makedonie, jsa pln dojmů z krajiny a klasteru je docela tezke jeste psat sem, ale pokusim se. Rekl bych ze bez Animy laska neni. Kdyz je ji ale moc, je to spatne. Myslim, ze ale prilisna racionalizace, nasilne uvedomovani toho co se deje, je ke skode veci (vztahu). Chce to mit spravny natisk. tak nejak vedet, ze Anima v tom ma prsty, a vychutnat si to samovolne plynuti jeji pritomnosti (a sem tam to trosicku zkorigovat). Nevim k cemu to prirovnat- mozna jizde na koni...:-)

S bohy se zit neda. Jsme lide. S jenom clovekem se tez zit neda. Chce to najit v tom druhem stopu bozzkosti, toho bohocloveka. A probudit boha v sobe. A nechat bohy at si povidaji a lidi at ziji... (chce se mi rvat zoufalstvim, nejsem schopen to co citim formulovat slovy, pisu same banality:-( ale mam pocit, ze jste na tom stejne.

Y: hele naprosto super, me ted docvaklo fakt hodne veci, neco sem napisu jen jak bude vice casu....
diky...

obcas mi nekdo rekne, ze jsem ironicka, kdyz nemam ten pocit. je mozne, ze tento (ironizujici?) pohled na veci mam v sobe zazrany, nevim. ale to co jsem napsala myslim naprosto vazne nejvic jak to jde. je to kompilat vzpominek na ruzna moje zamilovani a vytazeni stycnych bodu.

co se tyce chovani holek: stejne jako u animy i u anima si myslim ze pro ruzne lidi jsou dulezite ruzne aspekty. u mne ten rozum a originalita a svoboda, ci co. ale urcite jsou zeny, ktere si jedou hlavne cojavim pocit bezpeci?

zeny, ktere toto ctete. jak se zamilovavate? ;-)

Y no ale vlastne kdyz pominu, ze pouzivas trochu - pro me neobvyklej - vyber slov, tak to sedi. Aspon v tomhle hodne vidim chovani holek v mych minulych vztazich... vlastne jo!!!

jeste o tom budu premyslet, ted jsem ve vlaku.

Y: asi jsem fakt natvrdlej - ja vazne nevim - ani ted - proste v tom tu ironii citim, ale nedokazu odhadnout, jestli je to jen lehce sebeironicky napsany (ale v podstate pravdivy) nebo jestli si delas legraci uplne... Fakt te NEZNAM a komunikace po netu je hodne nejasna v takovychhle jemnych odstinech...

KASTA: vole ;-) clovek se tady uprimne sveri a ty to ani nepochopis.

no ona s jednim takovym totiz zije :))

YMLADRIS: hele ted jsi me fakt dostala... fakt vubec nevim, jestli je to mysleny vazne, nebo ironicky....:))) takze nevim jak na to odpovedet...

myslim si o nem ze je to polobuh
ze ma unikatni miru poznani
je hrozne daleko v duchovnim vyvoji
nema zadne slabosti a chyby
vi co chce a jde si za tim ;-)
neni omezen beznymi konvencemi a jinymi aspekty normalniho sveta, je uzasny
je hrozne originalni (jeho nazory, zpusoby fungovani, ...)
to, cim se zabyva je hrozne zajimave

jak postupuju: okamzite mne zacnou zajimat temata, ktera zajimaji i jeho, protoze pres spolecne diskursivni univerzum se s nim muzu sdilet. jsem s nim kontaktu. snazim se "byt ho hodna", aby pro nej bylo prinosny byt v kontaktu se mnou. delam na nej dojem.
prozivam uzasne splynuti, porozumeni, jednotu, vdecnost za to, ze muzu pobyvat s takovym uzasnym inspirativnim a netuctovym clovekem.
postupne zjistim, ze zas takovej guru to neni a jsem hrozne zklamana, v horsim pripade ho zavrhnu uplne.
vzpominam, jaky to bylo, kdyz se animus konsteloval a touzim po tom. jak bez toho clovek muze zit? ctu si jungiany a rikam si, ze "to" si clovek asi musi nejak rozvinout sam v sobe; spis nez opakovat tento cyklus.


Mas dobry otazky!!

problem to je, kdyz to zpusobuje problemy v zivote...:))) mam par kamaradek, ktery porad hledaji toho "poradnyho spravnyho chlapa" a vzdycky je zaujme takovej idiot, ze (z myho pohledu) to je uplne sileny. A par kamosu, ktery si "jedou svoji animu" a z kazdyho vztahu vychazeji uplne vyzdimany...

Ale zase jsme to zjednodusili, do takovych nezdravych projevu anima animy se toho da zahrnout mnohem vic...

Kazdopadne pro me na tom je nejvic fascinujici ta obtizna pochopitelnost archetypu opacnyho pohlavi.... Obcas se zkousim vzit do animuse a je to fakt tezky ho intuitivne pochopit.... Nechtela bys zkusit popsat, treba jak to prozivas, kdyz se "konsteluje animus"???? Tak nejak od setkani s takovym "muzem snu", potom jak se ten vztah (tvuj vnitrni) k nemu vyviji a tak ??? Prijde mi ze si jedna z pomerne mala holek, ktery to dokazou nejak "racionalne" formulovat (zase ty odlisnosti..:))))

nekdo tady z nyxu mi pred casem psal, ze mi diagnostikoval posedlost animusem ;-). tak te asi trochu chapu. trochu,

jeje, ja nechtel rozebirat, co se ma psat do inzeratu, to fakt nevim..... asi spis jakej by ten clovek mel byt, ne - zajmy, zalozeni, jestli k sobe vzajemne naladeni ...??? ja nepovazuju inzeraty za dobry zpusob seznamovani......

pouzil jsem to spis jako vec, ktera me - chlapovi - umoznuje trochu pochopit animuse....

v urcity fazi zivota jsem si nedokazal predstavit, ze bych o animu "prisel" prozival jsem neskutecne hlubokou lasku s takovym tim "numinoznim" pocitem (kdyz uz jsme u toho Junga) a citil jsem to jako to nejskutecnejsi, to nejvic z myho nitra... kdyby mi nekdo rikal, ze se pres to musim dostat, poslal bych ho nekam....

Mozna to ale neni to stejny, cos psala ty - ja si taky treba rad ulitnu na setkani s hezkou, sexy, sympatickou holkou, ale to je neco jinyho. Pritazlivost muz-zena pretrvava, ale konstelaci animy vnimam jako "zaslepeni" , navic s taovou silou, ze to cloveka nakonec nici, az nekdy uplne semele. Ted citim mnohem vetsi svobodu, drive to bylo jako zavislost.....

mozna mam jen nejaky komplex nudy a sedivosti. takze situace, kdy se konsteluje archetyp, mne fascinuje, protoze je to jizda. a pripada mi "skoda" to nejak umravnovat.

takze: kdyz "chci muze jenz vi co chce", vim, ze to chce moje nevedomi, nebranim se tomu, necham se opajet tim zazitkem pobytu ve spolecnosti muze, kterej vi co chce atd. Akorat kdyby to haprovalo (muz by ZROVNA nevedel co chce), tak bych to teda regulovala vedomim: vadi ti to, protoze ti nabiha takovej a takovej komplex... a snazila se rozhodovat ne podle toho komplexu ale podle sirsiho sveoho vedomi.

Co jsou podle tebe "spravne" vlastnosti, ktere by zena mela psat do inzeratu? Na tom asi lepe pochopim jak to myslis.

souhlasim, ze psat o tomhle je tezky...:)))

Hele, to je taky tezky odpovedet :))) Kocirovat rozumem neni moc produktivni. Spis myslim, ze je zadouci pokusit se svy jednani nahlidnout, byt otevreny ke zpetny vazbe z okoli a nakonec si tenhle archetyp UVEDOMIT v sobe.

Predpoklad vedomejsiho zivota... a vedomejsiho vztahu... milovat druhyho cloveka a ne svoji predstavu v nem...

Ale jak presne tohle "nahlednuti" probehne, popsat neumim. Kdyz to nastalo u me (s animou), nechapal jsem jak zaslepenej jsem byl. Bylo to jako dozrani nejakeho poznani, dlouho k tomu nazravalo, taky jsem musel chtit to prijmout a vzdat se "prijemnych" drivejsich predstav....

ja se snazim se ptat na to, zda je "zadouci" konstelovany archetyp vubec regulovat rozumem a nejak jej kocirovat.. ty pises neco jako: kdyby ty holky vedely, ze z nich mluvi projekce animuse, nikdy by to nenapsaly .. [protoze je trapne kdyz misto tveho rozumu za tebe jedna tvoje nevedomi].

myslis to takhle?

(po dlouhe dobe na netu mam dojem, ze toto jsou tak slozita temata, ze to nelze dobre komunikovat jen v psane forme, resp. je to drina. tak nereaguju na vsechno)

YMLADRIS: to nahlednuti neni tak jednoduche - je potreba si to uvedomit a nejak to "zazit". Nebo "nechat dozrat to poznani v sobe" Prvni vec je ale si to pripustit. To je moje zkusenost, ale co jsem cetl u Junga, jsme v souladu.... :))

Ja myslim, ze typickej vysledek takovyhleho hledani, pokud jejich kroky "vede slepe animus" je vystridani nekolika vztahu s egoistickymi borci a naslednym konstatovanim, ze "chlapi jsou strasny". I kdyz "hledaji dobreho cloveka"..:)))

jo hned zareaguju, ted jsem "smolil" pokracovani....

Ted teda trochu zesiroka - z co nejvice aspektu (pisu o anime ale dost toho podle me plati - zrcadlove - o animovi:

Anima je podle me jakysi predobraz ZENY v muzske dusi - tedy "predprogramovana definice" toho, co to je ZENA a taky toho jak se k ni chovat a co od ni ocekavat. Je propojena, nebo lepe "vyrusta" ze sexualniho pudu, coz je takova "nejjednodussi" cast tohohle "programu" - mozna prvni verze???

Je jednoduchy definovat nejak zenu jako sexualni objekt - staci urcity telesny tvary, vune atd a to urcuje, ze s touhle osobou chci mít sex. To je sexualni pud, z nej anima "vyrusta" a bere si tu vzajemnou pritazlivost.

Je ale mnohem komplikovanejsi, protoze "definuje" vsechny mozne role zeny - milenku, partnerku, matku, zivotniho patnera atd. Je spousta veci, cim zena muze fascinuje, treba jen svou "zenskosti" = odlisnosti od muze.

Tak se v muzske dusi nachazi tenhle predobraz a ten se "aktivuje" kdyz muz potka vhodnou zenu - ale vhodna zena pro projekci animy vubec nemusi byt idealni zena z pohledu sexualniho pudu - dokonce to muze byt kontrast. Urcity typ holky me desne vzrusuje a do uplne jineho typu se "zamilovavam". A podle my zkusenosti, kdyz dojde k tyhle projekci (animy) vznikne ohromne silnej vztah, fascinace, takova ta slepa zamilovanost, spise do idealu, nez do skutecne osoby. To je vlastne mozny zacatek vztahu (pokud oba ustoji tu naslednou deziluzi, ktera muze byt ruzne velka). Proto je to komplexnejsi, nezli jen ten sex. pud kde jde jen o sex - ale vse je samozrejme propojene, i kdyz nekdy i v velkem kontrastu - proste anima a sex pud neni totez.

(jeden extrem kontrastu archetyp X pud - jsou lidi, kteri platonicky miluji nejakou zenu a maji pocit, ze kdyby se s ni vyspali, ten vztah by to zneuctilo)