souhlasim, ze psat o tomhle je tezky...:)))

Hele, to je taky tezky odpovedet :))) Kocirovat rozumem neni moc produktivni. Spis myslim, ze je zadouci pokusit se svy jednani nahlidnout, byt otevreny ke zpetny vazbe z okoli a nakonec si tenhle archetyp UVEDOMIT v sobe.

Predpoklad vedomejsiho zivota... a vedomejsiho vztahu... milovat druhyho cloveka a ne svoji predstavu v nem...

Ale jak presne tohle "nahlednuti" probehne, popsat neumim. Kdyz to nastalo u me (s animou), nechapal jsem jak zaslepenej jsem byl. Bylo to jako dozrani nejakeho poznani, dlouho k tomu nazravalo, taky jsem musel chtit to prijmout a vzdat se "prijemnych" drivejsich predstav....

ja se snazim se ptat na to, zda je "zadouci" konstelovany archetyp vubec regulovat rozumem a nejak jej kocirovat.. ty pises neco jako: kdyby ty holky vedely, ze z nich mluvi projekce animuse, nikdy by to nenapsaly .. [protoze je trapne kdyz misto tveho rozumu za tebe jedna tvoje nevedomi].

myslis to takhle?

(po dlouhe dobe na netu mam dojem, ze toto jsou tak slozita temata, ze to nelze dobre komunikovat jen v psane forme, resp. je to drina. tak nereaguju na vsechno)

YMLADRIS: to nahlednuti neni tak jednoduche - je potreba si to uvedomit a nejak to "zazit". Nebo "nechat dozrat to poznani v sobe" Prvni vec je ale si to pripustit. To je moje zkusenost, ale co jsem cetl u Junga, jsme v souladu.... :))

Ja myslim, ze typickej vysledek takovyhleho hledani, pokud jejich kroky "vede slepe animus" je vystridani nekolika vztahu s egoistickymi borci a naslednym konstatovanim, ze "chlapi jsou strasny". I kdyz "hledaji dobreho cloveka"..:)))

jo hned zareaguju, ted jsem "smolil" pokracovani....

Ted teda trochu zesiroka - z co nejvice aspektu (pisu o anime ale dost toho podle me plati - zrcadlove - o animovi:

Anima je podle me jakysi predobraz ZENY v muzske dusi - tedy "predprogramovana definice" toho, co to je ZENA a taky toho jak se k ni chovat a co od ni ocekavat. Je propojena, nebo lepe "vyrusta" ze sexualniho pudu, coz je takova "nejjednodussi" cast tohohle "programu" - mozna prvni verze???

Je jednoduchy definovat nejak zenu jako sexualni objekt - staci urcity telesny tvary, vune atd a to urcuje, ze s touhle osobou chci mít sex. To je sexualni pud, z nej anima "vyrusta" a bere si tu vzajemnou pritazlivost.

Je ale mnohem komplikovanejsi, protoze "definuje" vsechny mozne role zeny - milenku, partnerku, matku, zivotniho patnera atd. Je spousta veci, cim zena muze fascinuje, treba jen svou "zenskosti" = odlisnosti od muze.

Tak se v muzske dusi nachazi tenhle predobraz a ten se "aktivuje" kdyz muz potka vhodnou zenu - ale vhodna zena pro projekci animy vubec nemusi byt idealni zena z pohledu sexualniho pudu - dokonce to muze byt kontrast. Urcity typ holky me desne vzrusuje a do uplne jineho typu se "zamilovavam". A podle my zkusenosti, kdyz dojde k tyhle projekci (animy) vznikne ohromne silnej vztah, fascinace, takova ta slepa zamilovanost, spise do idealu, nez do skutecne osoby. To je vlastne mozny zacatek vztahu (pokud oba ustoji tu naslednou deziluzi, ktera muze byt ruzne velka). Proto je to komplexnejsi, nezli jen ten sex. pud kde jde jen o sex - ale vse je samozrejme propojene, i kdyz nekdy i v velkem kontrastu - proste anima a sex pud neni totez.

(jeden extrem kontrastu archetyp X pud - jsou lidi, kteri platonicky miluji nejakou zenu a maji pocit, ze kdyby se s ni vyspali, ten vztah by to zneuctilo)

hm, myslela jsem to obracene, ze pro animuse jsou konkretni cile (kam leti) dulezity, ale pro animu ne: ji skutecne pritahuje to, ze animus leti za svym cilem. to, za jakym cilem, je vazne vedlejsi.

smesny by bylo (podle mne) psat do inzeratu "chci muze, ktery si jde za svym cilem [vyjma nemoralnich cilu]". to je snad jasne, ze hledas dobreho cloveka.

obecne s tou smesnosti: tak kdyz se konsteluje nejaky archetyp (ci co), clovek je pod jeho nereflektovanou vladou, fakt to s nim mlati a chova se smesne, ok. ale pokud si uvedomis, "co se to deje", tak "toho nechas" a zacnes se chovat strizliveji, prumerneji, nearchetypalne?

je to tvoje pozorovani, nebo k tomu rika neco jung?

Jo, taky jsem rad, ze to tu trochu ozilo....:)))

Samozrejme ze to, co popisuju vychazi z veliky casti z mych osobnich zkusenosti, ale soucasne nahlizenych i ve svem okoli. A souhlasim se Spielmannem, ze je to ohromne komplexni a slozity na vysvetleni - vzdycky o necem pisu a pak si uvedomim ze popisuju jen jeden aspekt (treba ty animy) z mnoha a ostatni casti uz v tom nezahrnuju..

Tak nejak mam pocit, ze animu vcelku intuitivne chapu na vsech rovinach - spojuje se mi to, co jsem vycetl od Junga, co jsem zazil sam i nahlidl ve svem okoli. Animuse (pisu to v tomhle osklivym tvaru, aby se ty dve slova v zadnym pripade nezamenily:)) proti tomu chapu jen castecne - chybi mi ty osobni prozitky, takze si ho jen predstavuju podle Jungova popisu a podle pozorovach jevu z okoli...

Zkusim to tedy jeste jednou, vice to upresnit, rict, jak si to predstavuju vlastnima slovama a zareagovat soucasne na co nejvice otazek (taky dneska uz konecen pisu z norm pocitace a ne z komunikatoru:)))

Nejprve: ad Y proc je to smesny??? Mam zkusenost (podeprenou Jungem), ze kdyz chovani nekoho ovlivnuje nejaky archetyp, coz se deje tehdy kdyz ten archetyp se pokousi "integrovat se do vedomi" ("zlobi", ma eneregii, je aktivni), ten dotycny ma v teto oblasti chovani takovou nejakou slepou skvrnu (konkretne v pripade animus-anima jsou to vztahy muz-zena). Diky ty nevedomosti se z pohledu ostatnich chova az smesne, kazdy vidi jaky ten clovek dela hlouposti, jen on sam to neni schopny nahlidnout - prave proto, ze ten archetyp nema uvedomely.

Takze opacne - za - z meho pohledu - smesnym chovanim - by mel stat takovyhle nejaky problem u te druhe osoby. Ti jsem chtel rict, ze za tou formulaci musi byt Animus, protoze kdyby se tam nepromitalo takove nekjake nevedome ocekavani MUZE-ANIMA, doslo by u tech holek k zamysleni se nad tou formulaci, k nahlidnuti jeji smesnosti a nakonec by ji nenapsaly. Pro anima ty konkretni koncepty nejsou opravdu dulezity, souhlasim s tebou, ale pro tu dotycnou, ktera si podala inzerat DOUFAM jsou - prece nehleda masovyho vraha, jen proto, ze vi co chce....

Sakra, jsem v Makedonii a tak se ted nedostanu na net tak casto:-( Ale jen jednnu rychlou poznamku - to jak popisujete Vase vnimani Animy-Anima je Vase interpretace. Popisujete vlastne VASI Animu-Anima. To jak se projevuje ve Vas. V obecnem pohledu muzou obe mit uplne jnoe charakteristiky:-) Vice az se vratim...

Konecne se to tu zase hejbe, jupi:-)

diky za prinosnou konverzaci ;-)

KASTA: a proc je to smesny?

smesny je to mozna z pohledu muze/anima ;-), mne to naprosto dava smysl. nebot konkretni koncepty (vyvrazdit cigany, pomahat malomocnym) jsou vedlejsi, to je rozumova vec. to animu az tak nezajima, to je pod rozlisovaci schopnost.

sorry, vice zitra :)))

Ten problem AA je ale mnohem slozitejsi, tohle bylo spis o typech lidi, ktery mohou ten archetyp vyvolat, probudit k zivotu. Dalo by se o tom mluvit i z uplne jineho uhlu, archetypy jsou pritomny v dusi a i mimo takove projekce se projevuji v chovani, nejen k opacnemu pohlavi, hodne je to videt kdyz se ten archetyp "snazi" integrovat, je silne pritomen, ale nevedomy, treba anima je uzasne pateticka az smesna, ac si to ten dotycny chudak vubec neuvedomuje...

O animovi toho tolik nevim, ale prectete si inzeraty ONA HLEDA JEHO. Kolik holek hleda "kluka ktery vi co chce a za tim si jde" Ta formulace tak zarazi svoji smesnosti (vlastne vubec neni dulezity, CO onen dotycny chce, jestli pomahat malomocnym, nebo vyvrazdit cikany:))) hlavne ze to vi a jde si za tim) ze to proste MUSI byt projev nevedomeho anima... Predstavuju si to jako takovou tu touhu po "jangovosti" muze

YMLADRIS: anima ozivuje. to spis animus je suchej bezkrevnej, (pokud nekdo)

takze sexualni pud odpovida archetypu spojeni anima a animy, nebo v tom porad jeste vidis zasadni rozdil?

jak bezkrevna? anima je naopak "krev a mliko", jako ze na muzovy podnety reaguje.. ona je zivna puda pro 'rozum', 'logos' a tak... je to spis plodna blondyna vyvinuta

neminim jen sexualni plodnost...

dava ti to nejaky obraz, jak to myslim?

Y: ted jsme se trosku posunuli v ty debate, ja to puvodne vymezoval jako kontrast pud X archetyp, ale je fakt, ze se to prolina mnohem vic - zjednodusene pasivita X aktivita animaXanimus. Kdyz uz jsme u myho nejoblibenejsiho tematu:))) zase jsem se v tom poznani trosku posunul, takze kdyz to shrnu, vlastne souhlasim a jen trosku jinymi slovy:

zena vhodna pro projekci animy je "naslouchajici" bez vlastni vyrazne osobnosti, "prijimajici" muzovy projevy smerem k ni (at uz sexualni, nebo projevy komunikace apod.) Proste zjednodusene bezkrevna drobna a krehka naslouchajici divenka.

muz vhodny pro projekci anima je jasne definovany s vyraznou osobnosti, sebevedomy, archetyp vseumela, vse znajiciho, zvladajiciho a vyresiciho - na vse ma spravny jasny a dany nazor.

tech aspektu tam je urcite mnohem vic, tohle je jen takovy nastin: ted me napada ze Cinani to s tim jinXjang vystihli presne - anima je jinova a animus jangovej a basta

animus = to, co (vice ohranicene nebo jasne popsatelne nebo jak) kona, ovlivnuje, je aktivni, formuje, dosahuje nejakeho cile .. sip letici k cil

anima = to, co se rozprostira, vnima, reaguje, je pasivni, prijima .. terc, kterej ten sip prijme a pretvori (ale tak jaksi organicky, bez jasneho rozumoveho "zameru")

[sorry pokud jungovy terminy opet misinterpretuji]

je fakt ze jsem si pak uvedomila, ze nekdy taky hlavne chci "byt prefiknuta, chci aby mne dostal [byla jsem v jeho moci]" a zadny splyvani moc ...

ale: to prefiknuti ja jsem schopna chapat/citit/vnimat jako anima vstupujiciho do animy, animus jako jakejsi vertikalni princip, anima jako neco co jde do sirky a neni tak ohranicene... presne jak to ma freud.
jako ze kdyz chci aby mne nekdo osoulozil, je to ze chci aby aktivni muzsky prvek mnou pronikal ...
muzu byt v sexu aktivni a naopak delat neco "ja tomu muzi", proc ne, taky mam v sobe anima. Ale lepsi (pro mne) je ta pasivni role. Protoze primarne jsem zenska, si myslim.

Sorry pokud to nekomu pripada vulgarni

YMLADRIS: muj konkretni zpusob vnimani sexu zalezi na tom, kterym zpusobem me holka zaujme. Kdyz je to sexualni pudova reakce, proste ji chci "prefiknout", dostat, atd. Kdyz ve me zarezonuje anima, je to o splyvani dusi a tel, o stavani se jednim...