no, freud se ve vykladu snu zminuje i o to, ze jeden sen muze mit nespocetne mnozstvi vykladu a tudiz ho nelze jednoznacne vylozit.

a sidlo nevedomi? jestli mate na mysli organickou hmotu, tak jsem mela za to, ze to nikdo jeste nedokazal lokalizovat. spis bych rekla, ze jde "jen" o energii, která nemá fyzickou podstatu...

a k tem joginum: meditacni techniky vetsinou spocivaji ve snaze o nehybost a neprozitek a ocisteni, nejsem si jista, ze by nevedomi uz nemelo co rict, spis je jakoby harmonicky utlumene. v momente kdy by se zacali ucastnit vsedniho zivota by zase promluvilo ,)

ale mozna se pletu ,)

YMLADRIS: jak vis ze je to proste co ma nevedomi po ruce. muze to byt tak ze kazdy detail je peclive vybran, akorat to nechapem. ('kdyby se podarilo totalne vylozit pacientuv inicialni sen , neuroza by zcela pominula' -- si mysli Freud)

proste si to myslim, ale hlavne jsem chtel rict, ze ty stavebni prvky nejsou dulezite, jsou to jen prostredky, kterymi je sdelovan symbolicky vyznam

ad freud: proc ne, ovsem z toho vyroku nevyplyva, ze je v inicialnim snu nejak umne zakodovano velke mnozstvi informaci, spis ze 'to tam je', ale protoze pacient i terapeut teprve zacinaji zkoumat, tak to nechytej.

druhy odstavec: nedulezite; zbytecne stouralstvi.. imho :)

treti: souhlas, jen bych doplnil, ze spojeni s nevedomim lze vytrenovat i do bdeleho stavu. nekde jsme cet o joginech, kteri se dokazali specialnimi meditacnimi technikami procistit tak, ze uz nemeli zadne sny (=nevedomi uz nemelo co rict)

v jake casti mozku sidli nevedomi: jen si tipnu, ze v nejake vyvojove stare casti, tj. treba pobliz michy. vedomi tipuju na sedou kuru mozkovou.

hehe. ale i kdyby to slo, videl bych problem s tou fazi integrace..

jak vis ze je to proste co ma nevedomi po ruce. muze to byt tak ze kazdy detail je peclive vybran, akorat to nechapem. ('kdyby se podarilo totalne vylozit pacientuv inicialni sen , neuroza by zcela pominula' -- si mysli Freud)

dale naopak, jak vime ze kameny vybira nevedomi. IMO, nevedomi je tak trochu jako vedomi, tj. neco co kouka, interpretuje, dava to vztahu... pocita jakysi vypocet.
kameny muze vybirat spis nejaka jako by obdoba smyslu (ktere jsou vypnute) plus pamet, tak jak se to deje pri bdelosti (ted vidim monitor a vzpominam si na monitor a -nekdy- mi pri takovem zazitku vznikne ve vedomi entita 'monitor' jako prave-ted-zkusenost, ktere jsem si vedoma).

preskladavani kamenu muze fakt mit nejaky ten pametove-servisni duvod a proste proto ze je pri tom pokles cinnosti v celnich lalocich = sidlo vedomi, tak nevedomi je mnohem vice u lizu. bezi si svuj vypocet, ktery bezi porad, ale normalne je prehlusen trzistem vedomi a smyslu.
indicie: floatacni tank kde pri sensoricke deprivaci lidi zacinaji spontanne halucinovat.

vi se, v jake casti mozku sidli nevedomi?

terapie zalozena na stimulaci teto casti pri vedomi a moznost hned vytvarene obsahy integrovat, to by byla pecka. (jo vim ze to objevil v 1938 ale jeste to neni uplne ono ;-), myslim nejakou regulovatelnou stimulaci

. ve snu je clovek vic otevreny symbolice nez za dne
. cloveku se zda za noc snu spousta a vetsinou si pamatuje jen malou cast
. stavebni kameny snu se berou z dennich zazitku, ale i zazitku z minulosti, rekl bych ze proste z toho co ma nevedomi po ruce
. nevedomi pouziva vyvojove starou (primitivni/magickou) inteligenci a pomoci ji pospojuje stavebni kameny, ktere ma k dispozici
. clovek se probudi, zapamatuje si vetsi ci mensi cast obsahu snu a zapise poznamky
. potom dekodovani vyznamu snu. pomoci ruznych metod se pokousi dostat k vedomemu pochopeni symbolickeho obsahu a kdyz se to podari, muze se dostavit i onen 'archetypalni numinozni pocit', cili chvilkove propojeni vedomi a nevedomi. ktere ma zazracne lecive ucinky :)
. [asi jako kdyby spolu komunikoval intelektual s praclovekem]

. no a mimo teto funkce muzou mit sny i funkce dalsi, napriklad to ocistovani od stresu, nebo zapamatovavani, nebo co ja vim cisteni harddisku pameti :)

ad sny a ukladani do pameti - tuhle teorii jsem taky slysel uz kdysi davno (jak mozek jako pocitac premistuje vsechny denni zazitky z kratkodobe pameti na HDD:-) a pritom vybira co je uzitecny..... velka cast snu je fakt o tomhle, nebo je tim minimalne inspirovana (odehrava se na pozadi nedavno prozite veci).

jiny sny jsou inspirovany treba tim co se okolo spiciho deje - znate to "padani z mrakodrapu" a bum a jste na zemi vedle postele

ale to se vubec nevylucuje s tim ze se ve snech muze projevovat nevedomi - co nam chce rict - muze to proibehnout uplne mimo zazitky dne, nebo na pozadi najkeho denniho zazitkiu, nebo i obracene receno, nejaky zazitek se "vryje do pameti" protoze v nevedomi vyvola abnormalne silnou odezvu...

podle me je maximalne dulezitej subjektivni pocit ze snu - jestlize j tam takovej ten "archetypalni numinozni pocit" je to jasnej jungianskej sen a snadno se v nem najdou i Jungem casto popisovany motivy....:)))

jindy je to treba jen primy ocistovani se od stresu - treba kdyz mam po hodne narocny tydenni akci s turistama sen, ve kterym hledam ztraceny francouze po Praze, ujizdi nam autobus, letadlo, nic nestiham a za boha je nemuzu najit - vlastne subjektivne jsem porad v praci (hehe nekdo vymyslel, ze by za to meli davat pracovni priplatky:-)

a jindy je to jen zmatek, obrazy z nedavnych zazitku, nebo reflektuju neco z okoli, ale nema to zadnej emocionalni naboj

LOOK: aha, to jsem vubec nepostrehl..:))) no tak aspon uz vim o cem mam hlasovat - a vlastne je mi to taky jedno.....

Ja mel v zivote taky nekolik obdobi, kdy jsem si psal sny, z ruznych duvodu (tenkrat jsem Junga ani neznal....) a uz jenom ten proces zapsani si hned po ranu byl mazec - vybavi se tolik detailu !

Ted mam obcas sen s kterym by se mi chtelo pracovat ale taky na to vetsinou neni cas, prip ta spravna nalada - ale jak tu nekdo napsal, nevedomi si najde kanal jak nejakou vec "predestrit" i jinak, staci jen malico naslouchat....

Ha, ale co je důležitější a co mi uniklo je, že ten posaný převod je ve fázi beze snů... :-( Safryš!:-(

Ha, nejsem blbej a vzpoměl jsem si kde jsem to četl.

http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=2298

No, ta informace ode mne je trochu nepřesná...:-)

YMLADRIS: No tohle právě moc prozkoumáno není. To, že se při snech ukládá paměť je zjištění relativně nové. Důkaz o tom z EEG je teprve nedávný (původně měřili na blbých místech (konkrétně přímo v korových centrech) a uvnitř hypotalamu. Když ale změřili aktivitu na neuronexh spojujících ta centra s hypotalamem pak jim to konečně začalo "sedět"...)

ad sny - vzdyt prece neurovedy vyzkoumaly,ze sny slouzi k ukladani 'nauceneho' dodlouhodobe pameti:ano,vyzkoumaly. cetla jsem ted pokus kdy nekolikhodin lidi sledovali barevne carecky pohybujici se a na co si meli klikat a rozhodovat se. v noci pak magneticka rezonance nebo nejaka takova metoda ukazala zvysenou aktivitu presne v tech castech mozku, ktere se namahaly i pres den - oblast pro zpracovani zrakoveinfo, orientovane pozornosti atd.

sama to znam tak ze kdyz cely den sbiram boruvky (napr.),tak ve snu taky.

ale prvni co mne napada je, ze to se muze tykat jen ukladani obsahu urciteho typu - cely den boruvky, mnoho hodin blikave carecky,... ktere se treba "nestihnou" zpracovat pres den... kdyz se pres den neco tak nalehaveho nedeje, ma REM faze prostor pro 'vyznamne' sny, tj. z pameti si pujcuje nejake konceptualni reprezentace (lidi, situace,...) a srovnava a srovnava je s neuralnimi reprezentacemi zpusobem, ktery se za dne nestihl. vetsinou nam nic nedocvakne, ale nekdy jo,dostavi se emoce a treba i uvedomeni... verim ze uz je to probadane alenechce se mi hledat

asi takhle

[ NYX @ web 2.0 je slozen z lidi - co jste dnes udelali pro jeho rozvoj .. a verite na nej vubec? ]

dik

spielmann: na radku kde je odeslat a filtr bys mel mit menu, kde zvolis anketa.

zobrazi se ti formular pro vytvoreni ankety,nezaopmenes zatrhnout ze ma byt neanonymni.nepamatuju si, jak presne vypada.vysledek by mel vypadat asi takhle

Tu anketu klidně udělám, ale jaksi jsem nikde nenašel jak...
Jinak můj názor je ten, že čím víc lidí se o Jungovi dozví tím lépe...:-)

LOOK: Jo, tohle jsem teď s jedním kamarádem taky řešil - když mi ale pak svůj sen odvyprávěl dopodrobna, narazili jsme na jisté dost podstatné detaily, ve kterých se sen lišil od reality (např. že z okna svého bytu opravdu nemůže vidět západ slunce) Úžasné bylo, že si to vůbec neuvědomoval, když mi to vyprávěl a ten moment kdy mu to došlo byl prostě kouzelnej...) Čímž ale nechci říct, že by sen, kde je vše tak jak má být nemohl znamenat, že je vše tak jak má být ;-)

ke snum, posledni dobou jsem linej a kaslu na zapamatovavani a zapisovani, coz me trosku mrzi; ale vypozoroval jsem, ze pokud nevedomi potrebuje neco duleziteho sdelit, tak to udela a pouzije k tomu kanaly, ktere jsou zrovna dostupne


btw pamatuji si jeden zajimavy moment, zdal se mi sen, ktery presne odpovidal situaci, ktera byla zrovna aktualni i v denni realite, bylo to na dovolene u more a sen zobrazoval bezne vztahy a momenty dne a nebylo na nem nic 'snove nezvykleho'. tohle se mi jeste nestalo. je mozne, ze jsem nepochopil poselstvi, nebo tato shoda s realitou byla poselstvim typu 'vse je jak ma byt?' :)

YMLADRIS: me to je jedno

KASTA: jde o neco jineho, nyx ma ted nove funkci, kdy je mozne zpristupnit obsah klubu ke cteni i lidem, kteri tady vubec nemaji konto

anketa: ja nad tim taky premyslel a taky jsem neprisel na jedinej duvod proc to tu "zprivatnit" - stejne sem pise jen par lidi - jiny by to bylo kdyby sem psala spousta lidi uplne mimo, ktery by to tu jen zabalastili, prip urazeli ap. ale to se tu snad nikdy nedelo - pak bych byl pro treba zavest "vstupni test" treba z knizky "C.G.Jung, Vybor z dila II", hehe..:-)))

SPIELMANN: jo, se snama tak nejak vicemene intuitivne pracuju dost podobne jaks to popsal, bohuzel ted mi to narusuje pracovni naval - minulej prispevek jsem psal ve Varech a tenhle na Hluboky....:)))) kdyz jsme u toho, jeste zajimavejsi byl dnesni sen ale ten uz patril do kategorie "tezce soukromejch"...:-)))

YMLADRIS: IMHO já bych anketu nedělal, normálně bych to votevřel. Chce to čerstvou krev. V hardcore už se tu všichni známe, a dobře víme, kdo je ten chytrej a kdo ten blbej, resp. retardovanej:) Pak se taky můžem v klidu vytáčet nad těmi blbými & ještě blbějšími, což by z nás mohlo udělat takňák mmch. elitu, a mohli bychom je pitvat a taky rozdávat dobrý rady :o)))

potrebovala bych abyste nekdo kdomate premiovku udelal neanonymni anketu,zda ma byt tentoklub otevren verejnosti nebo ne - dik

KASTA: Ten tvuj pocit (toho zmaru zlateho Masarykova veku) by asi mohlo byt gro toho snu... zkusi si ten pocit znova vyvolat a popremyslet nad nim (je v tom pocit zmaru? Ztraty? Touhy? Vzteku? apod.)
Pak si tyto pocity vztahni ke konretnim udalostem v tvem zivote
- za a) k posrtavam na ktere se ten sen odkazuje (tvuj otec)
- za b) k postavam/situacim kdy jsi prozival podobnou emoci

Sen ma podle Junga komplementarni funkci - tj. ve snu si prozivame to, co neprozivame za plneho vedomi a co bychom si pritom prozit meli (tzn. vytesnene emoce, myslenky a pod.)

Taky je dobry si ten sen napsat. Ono se pak nad nim lepe premysli a uz ten akt napsani pusiobi lehce magicky tim, ze obsah snu se de facto zhmotnuje a tak se stava lepe pristupny vedomi...

Ta teorie komplementarity se mi docela libi, ale nejak se mi ji nedari spojit s tim, ze sny jsou jednoznacne spojeny s ukladanim zazitku do dlouhodobe pameti (myslim ze na fMR je to pekne videt - pri REM jsou aktivovany celni laloky, smyslova centra a hippocampus:-)