YMLADRIS: Individuaci si spojuji se spiritualnim prozrenim.. stavem buddhy.. neco, k cemu muzeme smerovat, pricemz je mozna smesne snazit se toho opravdu dosahnout..:-))

DAW: mne oslovuji ty jungovy koncepty komplexu, archetypu, jak zmapoval ty ruzne druhy a tak. Ze nevedomi neni proste jen nerozliseny ocean ktrej na nas dorazi, ale ze je v tom plno struktury.
Ale jak dojde na otazku "co teda se zivotem", tak furt nechapu, co ten jung vlastne navrhuje, co to ta individuace je.

ale od toho jsme tady (ted minim na nyxu), takze se to jiste casem vyjasni ;)

YMLADRIS: Cilem jogy neni nic jineho nez zit spravne.. bhakti je sice v podstate o nerozlisovani dobra a zla, ale pouze na osobni rovine.. nerozhodovani se na zaklade momentalnich impulsu a tuzeb nizsiho ja.. dosazeni vyssiho ja a seberealizace neni imho nic jineho nez jungovo Selbst a Individuace.. coz veskrze znamena "zit spravne"
Ale zadny jungian nejsem.. ani nevim, co to znamena.. na Jungove institutu jsem nestudoval.. ;-)

LOOK: jo. souhlasis ale teda s tim ze ta integrace nic nerelativizuje, treba si uvedomis ze jsi promiskuitni, ale jediny vysledek je ze prestanes odsuzovat dalsi promiskutini lidi (mozna), ale neznamena to, ze zacnes promiskuitu zit?

Potrebovala bych priklad kdyz si teda uvedomis ze jsi nejaky, tak co pak dal. Hosi tady navrhuji prehodnotit postoj k tomu, prestat to potlacovat nee jen ve smyslu prijeti ze to jsi, ale i ve smyslu ziti toho.

DAW: nevim no. Tak jak chapu Junga, tak on prave hlasa nadrazenost vedomi a etickeho rozhodovani se. Myslim ze jsem nekde cetla jeho postoj k indii - jako ze fakt zajimavy, ale ze ind speje k nerozlisovani dobra a zla, coz teda on, jung, nespeje.

junguv cil je zit "spravne"

ale toto jsou moje domnenky, budu prave rada kdyz to nekdo jungian fakt zkomentuje

YMLADRIS: postupujes postupne, od mene závažných obsahu k závažnějším, pricemz te nikdo nenuti integrovat co nechces. mozna se bojis, ze pokud do toho zacnes stouchat, tak se to provali cele. no to se muze stat, ale imho je pravdepodobnost pri rozumnem pristupu mala. nerozumny pristup zde: drogy, holotropni dychani, hypnoticka regrese apod. teda, zavisi take na ps. konstituci cloveka, pro nekoho muzou byt tyhle metody ok...

RANGDROL: takze treba ta krutost. zjisti se proc ji ma clovek ve stinu = to je celkem jasny, pac kdyby byl otevrene kruty, spolecnost by ho zavrhla.
prijde se treba teda na to zraneni kdy krutost oddelil (bud na nej deti byly krute a on si rekl ze on nikdy, anebo on byl kruty a matka mu rekla ze ho nebude mit rada).
znovu si to prozije.

no a dal? znamena to ze se nejak zmeni jeho impulsy ke krutosti? IMO ne, krutost je nase soucast a bud o tom vime nebo nevime. "integrace stinu" nas neosvobodi od nasich problematickych sklonu

na toto se ptam

YMLADRIS: Pokud je clovek potencialne nekonecnej, potom v sobe obsahuje vsechno.. hnusny veci i krasny veci i ty nejodpornejsi veci co vubec muzou existovat.. Jediny, co muzeme udelat je prijmout, ze to tak je.. nesnazit se je potlacovat a davat do vnitrniho zalare.. k tomu, jak se s tim vyrovnat ti prave zrovna tyhle New Age prirucky muzou docela dost pomoct, ale kdyz se ti to nelibi, stejneho vysledku dosahnes praktikovanim jogy (nikoliv telesneho cviceni, ale duchovni cesty).. Myslim, ze prave praktikovani a studium prastarych mystickych technik umoznilo Jungovi proniknout tak hluboko..

YMLADRIS: ja pri sve praci nevychazim zrovna moc z junga,takze nevim,jestli je tohle to správný místo;)))
pro me je to zjednodusene-práce s potlacenými cástmi nás samotných-kdyby nebyli potlacený,nejsou ve stínu;)tyto cásti vetsinou dáme do sklepa,protoze nás nejákym zpusobem ohrozují-napr.jsou spojeny s bolestí,zranením,nebo o nich máme predstavu,ze by nám mohli uskodit.napr.síla=zneuzití atd.vetsinou jsou naše stínové části spojené s dětským vědomím.pokud se nám je ale podarí uvidet,muzeme na nich a snimi vedomě zacít pracovat,projít obranami a maskami a dostat se ke korenu toho,proc je tato cást nás samotných ve stínu,kdy a kde se to stalo,ze jsme ji oddelili od nás samotných,potom na nás může vykouknout nějáký to zranění,my si ho nyní znovu ve svém dospělém vědomí prožijeme a tím se tato cast opet stane nami,vědomě ji zacleníme a prijmeme a na jejim miste zacne zarit svetlo nasi esence a my se můžeme zažít víc svobodněji a celistvěji.Tento proces je ale potreba projit na vsech urovnich nasi bytosti-to znamena nejenom na mentální.

RANGDROL: ;-) no kurnja na to ja se prave ptam, co to je. Tak co to je? Co ten Jung "umi" ?

YMLADRIS: to asi dost záleží na tom,co považuješ za integraci stínu.

ja toto reseni (clovek sam sobe stale informovanejsim zalarnikem) nemuzu zkousnout. chtela bych zit v usporadani kde si muzu delat co chci (nasledovat svoje impulsy) ... ta korekce vedomim mi pripada hrozne unavna a svazujici..

nejak jsem asi doufala ze "integrace stinu" to nejak vyresi, ze jako ty problematicke sklony se zvedomenim umensuji a umensuji nebo tak neco, ale to je asi blbost. nezijeme v pohadce.

LOOK:
STRYX:

na tom co pise stryx uz jsem asi pochopila o co mi jde. stryxi, to co pises je IMHO jak z new age prirucky o pozitivnim mysleni. veci ktere mame ve stinu nejsou zadna prdel. spis bych rekla ze clovek je spis potencialne nekonecnej, takze i ve stinu ma dost slusne hnusny veci. jako objektivne fakt odporny sklony a touhy.
setkam se tedy treba se svou krutou casti a uznam ji za cast sebe. to vsak v zadnem pripade neznamena, ze bych mela zajem casteji jednat krute. jediny co jsem ziskala je uvedomeni, ze si musim na sebe davat bacha, protoze tento sklon tady je. integrace stinu tedy na cloveka spis naklada dalsi zodpovednost - nemuze si predstavovat jak je fajn a puvodci zla jsou ti ostatni.

stin je takova prima ochrana aby clovek na sebe mohl mit pohled ktery ho nerozrusuje. pokud se stin prosviti vedomim, je videt, ze adventura jmenem zivot je zase jeste narocnejsi nez jsem si myslela

stryxi, ty 'stejne hodnotne postoje', ktere jsou ale ve stinu a nemuzes je pouzivat - jako jo, ale to IMHO fakt jen par reliktku danych kulturou treba ta lehka promiskuita. ne ale "opravdovy" stin ;-)
nebo zpusob integrace stinu tebou popsany pouzivas a zkusenost rika ze jako jo? mas rad svoje fakt hnusne aspekty?

já jsem u sebe vypozoroval,že mohu své sny rozdělit do několika katgorií.
Sny,v kterých se čistí mé podvědomí od všeho možného bordelu,prostě si zde odžívám určité věci,jako např.strach atd. a to je jejich jedinný význam,na nic to nepoukazuje a dál s tím nejsem v životě konfrontován.
Sny tzv.bdělé/lucidní,v kterých si naprosto uvědomui,že s ním,mohu se v nich rozhodovat atd.jsou spúojeny s astrálním cestováním a může je využít pro různé věci-od prosté zábavy po vzdělání sebe sama na jiných úrovních sebesama.
Sny,prodchnuté vyšším vědomím,v kterých dostávám určité nauky,setkávám se s "vysokými "bytostmi,přijímám různá požehnání a zasvěcení.Tyto sny vnímám jako tzv.prahové nebo přelomové a mívám je většino na konci nějákého mého životního cyklu.
Sny,složící mému seberozvoji a sebereflexy.V těchto snech,nebo spíš dodatečně po probuzení rozpoznávám různé postavy snu jako sebe sama.Můžou v něm vystupovat lidé,které znám ve svém norm.životě.Ve snu je interpretuji podle toho,co pro mě v životě dané osoby představují.Tj.nechápu je jako danné osoby,ale jako personifikaci určitých kvalit.Zjednodušeně i moho představovat např.me vyšší já,nižší já,vnitřní dítě,masku,určitou charakterovou strukturu či určitou emoci.Dále ve snu používám práci s určitými zákl.symboly jako např.dům-mé tělo,voda-emoce,řeka,čí jízda vlakem-život,životní cesta,potom určité barvy a jejich symbolika atd.

YMLADRIS: Imho s tim stinem jde o oddemonizovani tech odmitnutych tendenci. Ve smyslu, ze napr. stin je promiskuitni, ty jsi verna. Neni treba jednat instrumentalniim protipohybem, ale je treba odznacit takove chovani jako spatne. Pokud nastane situace volby jeho nazor na vec by nemel byt odstrkovany, ponizovany a odmitany, ale prirozene brany jako stejne hodnotny jako tvuj postoj. Je dobre pokud mu dokazes ustoupit a vyhovet mu a pokud on dokaze to same. Pak imho zacne spolupracovat a dohromady vyberete vhodne reseni pro danou situaci.

Imho ty problemy s temito psychickymi komplexy pochazeji ze situace, ze jsou casto a priori nespravedlive odstrceny, poslapany, nikdo se jich nepta na jejich nazor protoze ho ma za automaticky spatny a za caste se jich clovek jeste boji, nebo je i nema rad. A to tu jejich cast tebe nastve nebo mrzi uplne stejne jako by to natvalo tebe.

YMLADRIS: jo, tim ze to najdes a uznas (ne jen rozumove 'to muzu - hypoteticky - byt ja') to vyresis.
V tomto pripade nevedomi krici neprehlizej kousek sebe, bud cela.

YMLADRIS: Hmmm.. ale jo.. i tak by se to dalo rict.. odstranit emoce hnevu a frustrace.. jo..

LOOK: ja se ptam na neco jineho. pochopis, proc te potetovany stve, najdes se v nem. a co dal? to je vsechno?

kdyz ti nevedomi znazornuje nejaky "normalni" archetyp, imo je to pokyn/namet, ze ho mas zit. ale stin?


DAW: takze cil integrace stinu je odstranit urcite emoce?

YMLADRIS: Prominte, ze se vam do toho pletu ;-)... Ten chlap te stve imho proto, ze te tvoji rodice vedli k tomu, aby jsi se urcitych konvenci drzela.. vedli te k akceptovani a prijeti urcitych hodnot.. tim se v tvojem nitru automaticky konsteloval jejich protiklad (a to je vlastne stin, respektive jedna z jeho moznych podob)... Kdyz budes po lidech vymahat sexualni cistotu a vernost, tim vice se v nich budou vzbouzet touhy po promiskuite a perverzi.. to je stin.. Cim vice tyto touhy potom budes v sobe potlacovat, tim vetsi nerovnovahu budes vytvaret ve svoji dusi. Tim vice v tobe take poroste hnev a potlacovana agrese.. Kdyz se potom setkas s clovekem, ktery si nepokryte dovoli takovy byt i navenek (nejen uvnitr, nebo potaji nekde v Thajsku treba), vyvolava to v tobe samozrejme zlobu a odpor, protoze to je stanovisko, ktere zaujimas k tomuto tematu sama v sobe..
Staci se nad tim obcas zamyslet, sledovat to, vsimat si asociaci a obrannych reakci, ktere tvoje mysl automaticky vytvari pri setkani s nejaky takovym jevem. Nikdo nejsme dokonali a asi bychom se o to ani nemeli snazit.. vzdycky se najde neco, co te rozhodi, nastve, ale kdyz uz budes vedet o co jde, muzes si uchovat vnitrni rozvahu, nebudes oslepena hnevem, nebudes automaticky vytvaret protireakci, prijmes to, jako soucast bezneho dne.. neco te stve, z neceho mas radost.. nemusis (a doufam, ze ani nechces:-) byt Buddha nebo svata zena, ktera uz vubec nic takoveho neciti.. na nicem se ale nemusis uz zbytecne zasekavat, muzes nechat veci plynout.. prijmout je tak jak jsou..

Nojo.. jsem zase chytrej.. vsadim se, ze tim urcite nastvu vsechny (i)decka, ktery se rozhodly splnit svym rodicum prani a byt ty nejchytrejsi ze vsech ;-)

YMLADRIS: mel jsem za to, ze jsem byl polopaticky dostatecne :) imho je problem v tom, ze nemas zkusenost s efektivni(!) praci s nevedomim. ja jsem na zacatku taky rikal, muze to byt tohle.. ale i tohle.. nebo tohle, nevim. k tomu se clovek dostane praxi. pokus a omyl.
k tvemu prikladu, neni to vsechno, musis se dobrat jadra, ktere je vetsinou to, co mas spolecne s clovekem, ktery te stve. coz teoreticky rict nejde, muze to byt naprosto cokoliv. treba kasles na konvence v jine rovine, kde ti to neprijde jako kaslani na konvence, ale tve matce ano?

Hans Dieckmann - Sny jako řeč duše, dobry zacatek

LOOK: prosim vice polopaticky. takze me stve potetovany chlap ve snu nebo na nyxu. dejme tomu ze mne napadne ze proto, jak kasle na konvence zatimco ja si az tak kaslat na konvence nedovolim. treba. a co jako dal? to uz je vsechno? integrace stinu znamena uvedomit si dalsi kousek vsech tech tlaku ktere mne rvou na obe strany? (k strasne moc vecem mam ambivalentni postoj)

integrace ostatnich archetypu mi pripada zasadne odlisna. pokud si vsimnu ze nevedomi krici devce my chcem vice Hrdiny, Matky, Starce, muzu v tomto smyslu se snazit upravit svuj zivot - zit vice tyto strategie. Ale Stin je stin proto, ze to clovek _nechce_ zit.