RANGDROL: takze treba ta krutost. zjisti se proc ji ma clovek ve stinu = to je celkem jasny, pac kdyby byl otevrene kruty, spolecnost by ho zavrhla.
prijde se treba teda na to zraneni kdy krutost oddelil (bud na nej deti byly krute a on si rekl ze on nikdy, anebo on byl kruty a matka mu rekla ze ho nebude mit rada).
znovu si to prozije.

no a dal? znamena to ze se nejak zmeni jeho impulsy ke krutosti? IMO ne, krutost je nase soucast a bud o tom vime nebo nevime. "integrace stinu" nas neosvobodi od nasich problematickych sklonu

na toto se ptam

YMLADRIS: ja pri sve praci nevychazim zrovna moc z junga,takze nevim,jestli je tohle to správný místo;)))
pro me je to zjednodusene-práce s potlacenými cástmi nás samotných-kdyby nebyli potlacený,nejsou ve stínu;)tyto cásti vetsinou dáme do sklepa,protoze nás nejákym zpusobem ohrozují-napr.jsou spojeny s bolestí,zranením,nebo o nich máme predstavu,ze by nám mohli uskodit.napr.síla=zneuzití atd.vetsinou jsou naše stínové části spojené s dětským vědomím.pokud se nám je ale podarí uvidet,muzeme na nich a snimi vedomě zacít pracovat,projít obranami a maskami a dostat se ke korenu toho,proc je tato cást nás samotných ve stínu,kdy a kde se to stalo,ze jsme ji oddelili od nás samotných,potom na nás může vykouknout nějáký to zranění,my si ho nyní znovu ve svém dospělém vědomí prožijeme a tím se tato cast opet stane nami,vědomě ji zacleníme a prijmeme a na jejim miste zacne zarit svetlo nasi esence a my se můžeme zažít víc svobodněji a celistvěji.Tento proces je ale potreba projit na vsech urovnich nasi bytosti-to znamena nejenom na mentální.

RANGDROL: ;-) no kurnja na to ja se prave ptam, co to je. Tak co to je? Co ten Jung "umi" ?

YMLADRIS: to asi dost záleží na tom,co považuješ za integraci stínu.

ja toto reseni (clovek sam sobe stale informovanejsim zalarnikem) nemuzu zkousnout. chtela bych zit v usporadani kde si muzu delat co chci (nasledovat svoje impulsy) ... ta korekce vedomim mi pripada hrozne unavna a svazujici..

nejak jsem asi doufala ze "integrace stinu" to nejak vyresi, ze jako ty problematicke sklony se zvedomenim umensuji a umensuji nebo tak neco, ale to je asi blbost. nezijeme v pohadce.

LOOK:
STRYX:

na tom co pise stryx uz jsem asi pochopila o co mi jde. stryxi, to co pises je IMHO jak z new age prirucky o pozitivnim mysleni. veci ktere mame ve stinu nejsou zadna prdel. spis bych rekla ze clovek je spis potencialne nekonecnej, takze i ve stinu ma dost slusne hnusny veci. jako objektivne fakt odporny sklony a touhy.
setkam se tedy treba se svou krutou casti a uznam ji za cast sebe. to vsak v zadnem pripade neznamena, ze bych mela zajem casteji jednat krute. jediny co jsem ziskala je uvedomeni, ze si musim na sebe davat bacha, protoze tento sklon tady je. integrace stinu tedy na cloveka spis naklada dalsi zodpovednost - nemuze si predstavovat jak je fajn a puvodci zla jsou ti ostatni.

stin je takova prima ochrana aby clovek na sebe mohl mit pohled ktery ho nerozrusuje. pokud se stin prosviti vedomim, je videt, ze adventura jmenem zivot je zase jeste narocnejsi nez jsem si myslela

stryxi, ty 'stejne hodnotne postoje', ktere jsou ale ve stinu a nemuzes je pouzivat - jako jo, ale to IMHO fakt jen par reliktku danych kulturou treba ta lehka promiskuita. ne ale "opravdovy" stin ;-)
nebo zpusob integrace stinu tebou popsany pouzivas a zkusenost rika ze jako jo? mas rad svoje fakt hnusne aspekty?

já jsem u sebe vypozoroval,že mohu své sny rozdělit do několika katgorií.
Sny,v kterých se čistí mé podvědomí od všeho možného bordelu,prostě si zde odžívám určité věci,jako např.strach atd. a to je jejich jedinný význam,na nic to nepoukazuje a dál s tím nejsem v životě konfrontován.
Sny tzv.bdělé/lucidní,v kterých si naprosto uvědomui,že s ním,mohu se v nich rozhodovat atd.jsou spúojeny s astrálním cestováním a může je využít pro různé věci-od prosté zábavy po vzdělání sebe sama na jiných úrovních sebesama.
Sny,prodchnuté vyšším vědomím,v kterých dostávám určité nauky,setkávám se s "vysokými "bytostmi,přijímám různá požehnání a zasvěcení.Tyto sny vnímám jako tzv.prahové nebo přelomové a mívám je většino na konci nějákého mého životního cyklu.
Sny,složící mému seberozvoji a sebereflexy.V těchto snech,nebo spíš dodatečně po probuzení rozpoznávám různé postavy snu jako sebe sama.Můžou v něm vystupovat lidé,které znám ve svém norm.životě.Ve snu je interpretuji podle toho,co pro mě v životě dané osoby představují.Tj.nechápu je jako danné osoby,ale jako personifikaci určitých kvalit.Zjednodušeně i moho představovat např.me vyšší já,nižší já,vnitřní dítě,masku,určitou charakterovou strukturu či určitou emoci.Dále ve snu používám práci s určitými zákl.symboly jako např.dům-mé tělo,voda-emoce,řeka,čí jízda vlakem-život,životní cesta,potom určité barvy a jejich symbolika atd.

YMLADRIS: Imho s tim stinem jde o oddemonizovani tech odmitnutych tendenci. Ve smyslu, ze napr. stin je promiskuitni, ty jsi verna. Neni treba jednat instrumentalniim protipohybem, ale je treba odznacit takove chovani jako spatne. Pokud nastane situace volby jeho nazor na vec by nemel byt odstrkovany, ponizovany a odmitany, ale prirozene brany jako stejne hodnotny jako tvuj postoj. Je dobre pokud mu dokazes ustoupit a vyhovet mu a pokud on dokaze to same. Pak imho zacne spolupracovat a dohromady vyberete vhodne reseni pro danou situaci.

Imho ty problemy s temito psychickymi komplexy pochazeji ze situace, ze jsou casto a priori nespravedlive odstrceny, poslapany, nikdo se jich nepta na jejich nazor protoze ho ma za automaticky spatny a za caste se jich clovek jeste boji, nebo je i nema rad. A to tu jejich cast tebe nastve nebo mrzi uplne stejne jako by to natvalo tebe.

YMLADRIS: jo, tim ze to najdes a uznas (ne jen rozumove 'to muzu - hypoteticky - byt ja') to vyresis.
V tomto pripade nevedomi krici neprehlizej kousek sebe, bud cela.

YMLADRIS: Hmmm.. ale jo.. i tak by se to dalo rict.. odstranit emoce hnevu a frustrace.. jo..

LOOK: ja se ptam na neco jineho. pochopis, proc te potetovany stve, najdes se v nem. a co dal? to je vsechno?

kdyz ti nevedomi znazornuje nejaky "normalni" archetyp, imo je to pokyn/namet, ze ho mas zit. ale stin?


DAW: takze cil integrace stinu je odstranit urcite emoce?

YMLADRIS: Prominte, ze se vam do toho pletu ;-)... Ten chlap te stve imho proto, ze te tvoji rodice vedli k tomu, aby jsi se urcitych konvenci drzela.. vedli te k akceptovani a prijeti urcitych hodnot.. tim se v tvojem nitru automaticky konsteloval jejich protiklad (a to je vlastne stin, respektive jedna z jeho moznych podob)... Kdyz budes po lidech vymahat sexualni cistotu a vernost, tim vice se v nich budou vzbouzet touhy po promiskuite a perverzi.. to je stin.. Cim vice tyto touhy potom budes v sobe potlacovat, tim vetsi nerovnovahu budes vytvaret ve svoji dusi. Tim vice v tobe take poroste hnev a potlacovana agrese.. Kdyz se potom setkas s clovekem, ktery si nepokryte dovoli takovy byt i navenek (nejen uvnitr, nebo potaji nekde v Thajsku treba), vyvolava to v tobe samozrejme zlobu a odpor, protoze to je stanovisko, ktere zaujimas k tomuto tematu sama v sobe..
Staci se nad tim obcas zamyslet, sledovat to, vsimat si asociaci a obrannych reakci, ktere tvoje mysl automaticky vytvari pri setkani s nejaky takovym jevem. Nikdo nejsme dokonali a asi bychom se o to ani nemeli snazit.. vzdycky se najde neco, co te rozhodi, nastve, ale kdyz uz budes vedet o co jde, muzes si uchovat vnitrni rozvahu, nebudes oslepena hnevem, nebudes automaticky vytvaret protireakci, prijmes to, jako soucast bezneho dne.. neco te stve, z neceho mas radost.. nemusis (a doufam, ze ani nechces:-) byt Buddha nebo svata zena, ktera uz vubec nic takoveho neciti.. na nicem se ale nemusis uz zbytecne zasekavat, muzes nechat veci plynout.. prijmout je tak jak jsou..

Nojo.. jsem zase chytrej.. vsadim se, ze tim urcite nastvu vsechny (i)decka, ktery se rozhodly splnit svym rodicum prani a byt ty nejchytrejsi ze vsech ;-)

YMLADRIS: mel jsem za to, ze jsem byl polopaticky dostatecne :) imho je problem v tom, ze nemas zkusenost s efektivni(!) praci s nevedomim. ja jsem na zacatku taky rikal, muze to byt tohle.. ale i tohle.. nebo tohle, nevim. k tomu se clovek dostane praxi. pokus a omyl.
k tvemu prikladu, neni to vsechno, musis se dobrat jadra, ktere je vetsinou to, co mas spolecne s clovekem, ktery te stve. coz teoreticky rict nejde, muze to byt naprosto cokoliv. treba kasles na konvence v jine rovine, kde ti to neprijde jako kaslani na konvence, ale tve matce ano?

Hans Dieckmann - Sny jako řeč duše, dobry zacatek

LOOK: prosim vice polopaticky. takze me stve potetovany chlap ve snu nebo na nyxu. dejme tomu ze mne napadne ze proto, jak kasle na konvence zatimco ja si az tak kaslat na konvence nedovolim. treba. a co jako dal? to uz je vsechno? integrace stinu znamena uvedomit si dalsi kousek vsech tech tlaku ktere mne rvou na obe strany? (k strasne moc vecem mam ambivalentni postoj)

integrace ostatnich archetypu mi pripada zasadne odlisna. pokud si vsimnu ze nevedomi krici devce my chcem vice Hrdiny, Matky, Starce, muzu v tomto smyslu se snazit upravit svuj zivot - zit vice tyto strategie. Ale Stin je stin proto, ze to clovek _nechce_ zit.

YMLADRIS: Priklad, pokud se mi ve snu objevi treba neprijemny potetovany chlap, napadne me ze je to stin, pak se zamerim na to co ve snu dela a jak na to reaguju atd. Pokud analyzou na neco prijdu ('aha' moment), tak sup, a je zintegrovan kousek stinu :)
(Stejne mozno pracovat s ostatnimi komplexy/archetypy).
Nebo jsme na nyxu, napriklad vidam nejake ID v klubech a bud s nim mam rozepre, nebo je mi jen nesympaticky. Uvedomim si to, napadne me, ze to souvisi se stinem (projekce stinu), a chci s tim pracovat. Tady muzu pouzit ruzne metody, jako meditace nad tematem, automaticka kresba, I-ting, proste cokoliv, co taha informace z nevedomi a nejak je prezentuje ven. Kdyz analyzou informaci prijdu na to, proc je mi to ID neprijemne ('aha' moment), mam to. A overenim pak bude to, ze ve me uz to ID nebude vzbuzovat negativni pocity (nebo se zmensi jejich intenzita).
Jeste bych dodal, ze vysledkem analyzy nemusi byt konkretni zaver (napr. mam ve stinu agresi), casto staci takhle nakousnout nejake to stinove tema a ono se pak bude v nasledujicich dnech/tydnech objevovat.

YMLADRIS: Jojo.. vim, ze tohle analytici delaj.. ale muj pohled v sobe zakomponovava i samanismus a asi taky jogu... Neni vsechno jenom v tobe a neni vzdycky nejlepsi otevrit sve nitro a zacit stourat do hnisavych mist... Zij a nech zit - nejvznesenejsi pravidlo, ale ne vzdycky.. rozhodout se nenechat zit demona nemusi znamenat, ze pouze potlacujes demona v sobe, i kdyz ta hranice je velmi tenka..

Nesexualni eros je proste energie-prana-ki-chi .. je vseobklopujici silou, ktera pronika vsim zivym.. kazde dve bytosti (entity), ktere se setkaji na sebe vzajemne pusobi svymi erosy.. to rikal myslim uz Jung.. Cili ho mela i ta druha zenska ve snu, ale me nijak neoslovoval, nebyl pro me komplementarni, nebyl pro me zajimavy, proste se me netykal..

Integrace je podle me prijmout, ze i to, co normalne nedelame je v nas obsazeno.. jak pise Craig "prijmout to jako existencialni moznost".. nevztekat se ze 'ja takovy nejsem', nesoudit, nezlobit se kvuli tomu na druhe, prijmout, ze i takovy jsem ja (ale vedome si volim jednat jinak)... Btw.. za chvilku se dostanu k temhle vecem v Craigovi - ke stinu i erosu, tak zas neco prepisu..

YMLADRIS: vpodstate jediny zajimavejsi pocit/emoce kolem toho je, ze ve snu mi to pripadalo v pohode, zatimco v realite uz by to bylo davno za mou hranici partnerske vernosti... jakysi druh studu, ze moje nevedomi je sexualne liberalnejsi nez moje vedomi.

Cili jsme oblouckem zpatky u naseho mileho Stinu.

Takze ted bych potrebovala na priklade vysvetlit, co to teda je ta integrace ;-). Kdyz by se vam zdalo ze delate neco, co normalne nedelate a nechcete delat, tak co dal.

Dekuji.

DAW: tento trik se skutecne pouziva. bud muzes sen vyklada tzv. objektove, tj. prvky snu beres ze zastupuji nejaky entity ze sveta kolem tebe, nebo tzv. subjektove, ze cely sen je vlastne zobrazeni tve vnitrni situace v tobe. to, ze to muze mit formu postav je dany tim, ze personifikovat si kus nevedomi do nejake postavy je pro nas prirozeny ukon. aspon teda dle junga.

kazdopadne mne tesi ze moje idecko ti symbolizuje neco co ti zpusobilo prijemny zazitek ;-). na tvem miste bych badala co to ten 'nesexualni eros' vlastne je a jak ho muzes v realite obejmout

muj sen zas tak happyendovy nebyl. toom mi asi symbolizuje muzsky princip ktery moc trva na tom, ze hlavni je resit veci kategoricky a rozumem a punktum (viz nedavna vymena kolem ankety - "samozrejme ze bez diskusi nejhorsi je zabit a tecka") moje snaha vysvetlit mu ze ho stejne vlaci ta anima, nebo ze tim spis ho vlaci anima je asi zduvodnovani mne same sobe same ze rozumovani je spis nahovno, nekoitalni sex byl doprovazen pocitem/uvahou ze jsem verna svemu muzi, ale ze toto snad/asi nevadi = rozumovanim si delam prijemne pocity (intelektualni onanie? ;-)), ktere v podstate nejsou spatne, clovek si rad dela dobre, ale je to nahrazka, opravdovy sex/vymena energii/zivot je radove nekde jinde.

nevim no jestli takove nejake interpretace jsou k necemu, pokud se vylozene nedostavi nejaky hodne prekvapujici aha zazitek, coz nedostavil

RANGDROL: Cece i kdyz je fakt, ze mi zrovna nekdy v te dobe rikal kamos, ze mu pripadam nejakej jinej.. prej jakobych prijal nejakej zenskej prvek sam v sobe nebo taknejak.. :-)

RANGDROL: Hele tim si nejsem uplne az tak jistej :-)) Spis si myslim, ze to az takhle zase nefunguje.. Verim, ze existuje spousta entit, hodne jich urcite pochazi z tebe, ale ne vsechny..

DAW:
a ted na toho hod interpretaci snu,ze vsechny postavy ve snu jsi ty;))))