YMLADRIS: no to je prave ta vec, clovek na to prej musi prijit sam.. hafo se mne chechtal, kdyz sem mu polozil stejnou otazku.. je to holt individualni...

RANGDROL: praveze v jejich pojeti jo, protoze oni tu odpovednost svedli na biologicky zakotveni destruktivity a ne na to, ze se to treba generuje hodne socialne a vlastne spolecensky podminky ustavujou prilezitost a miru (pro) projeveni agrese...

DAW: tjo, sem cet zatim jenom kousek, chci se k tomu este vratit, ale tedka ctu jiny veci... zkus fakt dyztak tu knizku: ERICH FROMM (1997). Anatomie Lidske destruktivity. Praha: Lidové Noviny. Je mozny, ze to vyslo vicekrat....

DARJEEL: prima a jak to tvuj ucitel konkretne dela?

DAW: tento prispevek hodne nechapu

co je to 'zlo samo o sobe'

jak to myslis, ze krutost je zpusobena emocionalnimi bloky v nevedomi (co je to 'emocionalni blok v nevedomi')

v cem bych mela pravdu?

"Na svete jsou lide, kteri jsou kruti nevedome." No urcite jsou, a?

Kterej presne pohled ty Jung a Freud nezastavate?

ad to zda je pud smrti propojenej s krutosti a bolesti - no to prave nevim zda nutne, ale ok.

dal asi argumentujes proti teorii ze "zlo je jen nedostatek dobra", ok, to chapu. Nevim zda to tak je, ale aspon chapu co rikas ;-)

DARJEEL: podle mého úhlu pohledu proti sobe nestoji-prijetí toho ze je v nás a prijeti odpovednosti za ni,spis se to doplnuje;)
co se tyce toho,co jsi napsal yml.tak souhlasím akorát práve způsob toho "cokoliv"je na tom ta nejpodstatnejsi cast,protoze plno aktivit,klidne i se skvelym zamerem,muze vest k prave k jejich posileni;)

DARJEEL: Super.. klidne pokracuj.. moc me to zajima.. vcetne vsech pohledu proti a pro a treba i zdanlive mimo.. :-)

DAW: treba Fromm (anatomie lidské destruktivity) tohle svým zpusobem odmita.. stavi se do opozice zejména proti "bilogickému zakotveni" destruktivity a la Lorenz a Skinner, s tim, ze je to vlastne takova vymluva "no my s tou destruktivitou nic neudelame, ona je v nas..." a postuluje, ze se s ni neco delat da a zejmena, by jsme si meli uvedomovat nutnost neseni odpovednosti za ni, ale to uz to nesu uplne mimo.... tak to berte jen jako takovy podmazani vaseho hovoru...

YML: este se vratim k tomu stinu... muj ucitel rika, ze je treba vsem tem komplexum, ktery v sobe mame a "trapi" nas nebo nam proste vadi "odjemout vykonnou moc".. nepotlacovat je, vedet o nich, ale sebrat jim jejich silu, at uz to znamena cokoliv =)

TOOM: to je trochu kruhová definice, nezdá se ti ? :-)

YM. Atak jasně- vidová preselekce jako hrubý vstupní filtr určitě. Nicméně zásadní kvalitativní data dávají imo níže zmíněné receptory, anžto biologická kompatibilita subjektů podmiňuje/ ovlivňuje i způsob jejich vnímání sebe navzájem.

YMLADRIS: Zkusim to rict jinak.. pokud neexistuje zlo samo o sobe, je vsechna krutost zpusobena emocionalnimi bloky v nevedomi.. V tom pripade by jsi mela pravdu.. Na svete jsou lide, kteri jednaji krute, ale cini tak proto, ze ve skutecnosti nevi, co cini.. Jenze to neni pohled, ktery ja zastavam a nezastaval ho ani Jung a Freud. Ti tvrdili, ze destrukce a sebedestrukce je nedilnou soucasti lidske psyche.. pud smrti, ktery je samozrejme propojeny s bolesti a krutosti (aspon podle meho nazoru) je pro cloveka fascinujici sam o sobe, nikoliv z duvodu absence Erosu v detstvi... V tom pripade ani kdyz bychom vytvorili dokonalou spolecnost, ve ktere jsou vsechny deti vychovavany s laskou, volnosti a nenucenym vzdelanim, krutost nevymytime.. krutost nezmizi... bude tady stale a bude se projevovat zase v jine podobe, anebo mozna je lepsi rict ze Thanatos nezmizi a bude tady stale, pricemz mozna se bude projevovat v jine podobe nez je krutost..

z jiného soudku: tak třeba tohle [ KACIR @ Ahoi und Bumtraart ] je v obrovské synchronicitě s eroticko-politickým snem, který se mi dnes v noci zdál.

jak to myslis 'pokud existuje vedoma krutost' ? zpochybnujes ze jsou na svete kruti lidi kteri krute jednaji a vi o tom?

YMLADRIS: No mozna to s tim az tak nesouvisi, ale je to docela zajimave tema.. Ono je to cely dost nejednoznacny.. Mluvime o nevedome krutosti, anebo vedome? Pokud existuje neco jako vedoma krutost, pak je to zlo.. Pokud vsak ve skutecnosti neexistuje zlo samo o sobe, ma veskera krutost bez vyhrady puvod v nevedomi. Zlo se potom da imho definovat jako absence dobra a v podstate samo o sobe neexistuje. ... Ale co treba deti, ktere "tyraji" zvire? Deti dokazi byt velice krute.. kde se to v nich vzalo? Je to opravdu jen frustrace? Je to proto, ze je doma biji? Anebo proste nachazeji neco fascinujiciho na utrpeni, bolesti a smrti?

Pro me je tohle docela novinka.. nikdy driv, a uz kdyz jsme tohle probirali na gymplu, jsem Freudove pojeti pudu smrti moc nerozumel.. nejak jsem si to nedokazal nikam zaradit, uchopit.. ted tak nejak poprve zacinam rozumet o cem vlastne mluvil.. Ale je to neco, co je tak hluboko ve me, ze zatim jen skrabu prstem po povrchu, protoze dal nedosahnu.. treba k tomu bude mit nekdo jinej co rict?

DAW: ja uz chvilu nevim oc jde, ale stejne se pridam: podle mne destrukce nemusi byt nutne 'zlo'. destrukce je proste opak konstrukce, da se filosofovat ze aby mohlo cokoliv vzniknout, musis remixovat neco co uz je, takze bez destrukce neni noveho atd. atd.

Thanatos, pud smrti, tak muze byt nejak jakoze pochopitelny v tom smyslu ze kdyz neco ukoncis (sebe nebo neco jineho), tak tim davas prostor necemu novemu. [Ale nevim zda to Freud mini tak optimisticky; zda konecny bod toho pudu neni jako ze konec uplne vseho uplny]

Ale mluvila jsem o krutosti = touze aby nekdo prozival utrpeni.

IMO to s 'destrukci' jako ze s nicenim souvisi jen volne.

TOOM: a nazor preprocesoru teda nema nejaky spolecny jmenovatel v nejakem exterieru? ergo podle fotky vubec netusis zda te urcita dama bude vzrusovat nebo ne?

YM. :) Ja na archetypální exteriéry moc nedám. Není nad přímou výměnu referenčního vzorku tělních tekutin. Tudíž primárně nechávám hodnotit své biologické procesory ( antigeny, imunita, atak) ... nakonec má anima je, zdá se veskrze pragmatická studená čubka :)

LOOK: Mozna ze zlo neni uplne nejlepsi pojmenovani.. je to proste nicivost archetypalne obsazena ve vsem zivem.. destrukce.. nevim.. Dabel je postava, symbol zosobnujici tento aspekt. Podobne jako treba indicka bohyne Kali..
Pojem zlo asociuje spoustu veci, ale v podstate se jedna zrejme predevsim o fascinaci destrukci a sebedestrukci..

Ja jsem se tim zatim nijak zvlast nezabyval, tak vam vic nepovim.. tohle mam z tech par knizek, ktere jsem zatim stihl precist ;-) Ale je prece fakt, ze pro Freuda tohle bylo uplne zakladni: Eros a Thanatos..

jinak jeste k te anime imo zajimavy citat

Woman is by nature a shaman. -- siberian proverb

TOOM: rozumim a souhlasim.
a naopak, archetyp sexualni bohyne, ktera 'ozivuje', ktera i chlapa davno za zenitem (natoz normalniho samce) dokaze rozrajcovat k bozskemu sexu a orgasmu, blondata, prsata, s uzasnym zadkem a uzasnymi schopnostmi v posteli, ktera muzi dovoli zapomenout na cokoliv, ozivi jeho muzstvi kam az to jde a necha se nakonec 'dobit'.
To zas programuje animus do snu muzu. Nevim zda pritom resijou potomky ;-).

V obou pripadech ale tento archetypalni sexualni partner neni to, s kym bys chtel zit cely zivot. Takze zvazuj, zda chces byt "jenom" archetyp tooma nebo mit i dalsi rozmery ... ;)

DAW: a DAW: taky se mi to moc nezda. pud smrti neni 'zly'(co je?), je to destrukce, agresivita, smrt, ale nevidim v tom "zlo jakozto entita sama o sobe". to by mohl byt spis dabel, ne?

YM. No, to všechno platí. Ale to, co dělá z tohodle archetypu vskutku bestseler je imo jistá ověřená evluční výhoda, kterou ženy nevědomě promítají do obrazu svých potencionálních synů. Tzn. ikdyby to onen chlapík nakrásně s tím šovinismem přeháněl, furt lepší geny od takovýho pašáka, než od nějakýho romantickýho mouly. Což je imo i příčina, že anima programuje do nevědomí statisticky významného vzorku žen sny ( touhu) po náhodném " uvolněném" nebo i násilném sexu s takovým druhem mužů...

TOOM: jestli je 'archetyp tooma' to co jsem psala nize, tj. jako by rezolutni animus, silne jangovy princip, ktery "vi jak veci jsou" a podmanuje si okoli tim ze vystavi urcity system atd. atd., tak to je pro zenske sexy proste proto, ze to je ta opacna polarita oproti typicky zensky poddajne "tůni", ne? 'chlap, kterej vi co chce, kterej je sebe-vedomej, kterej se s nicim moc nesere, kterej svet kolem sebe vc. zeny usporadava do nejakeho utvaru [cimz snizuje uzkost z chaosu]' atd. Ale nesmis to zase prehnat neb pak te bude mit za trapneho zotrocujiciho sovinistu