• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    MIMINO
    MIMINO --- ---
    ...tak jsem nasel a linknul nejaky prace jednoho z autoru toho clanku v Sciam ohledne vzniku vedomi...
    http://www.darknet.cz/share/fc.rar
    tuhle knihu doporucuju k tomu: http://www.bookfayre.cz/books/item/9780974707709.html.cs
    jeste tam figuruje jedna hypoteza, prosazovana oponentkou vyse zmineneho autora, taky to snad nekde vyhrabu....
    MIMINO
    MIMINO --- ---
    btw v poslednim cisle (brezen/duben) ceskyho vydani Scientific American je moc peknej clanek o vzniku vedomi, bohuzel nemam link, ale doporucuju si ho precist....
    LOOK
    LOOK --- ---
    pro pochopeni je nutne precist cele, tady jen zvyraznim klicove casti:

    157 co je tak subjektivne vnimano jako realita (*)
    161 rozebira vztah Bendy k mediim, jak je pro nej dulezita informace
    164 klicova kapitola o strevech matrixu predvedena na analyzovanem pripadu (**)

    -----------------------------------

    (*) realita jako veskrze umely konstrukt vedomi pro snizeni uzkosti z nesmyslnosti sveta. zdravy postoj pak je snaha svuj konstrukt opravovat a napojovat na konstrukty ostatnich. [ktere ovsem muzou byt naprosto mimo]

    (**) vlada znaku nad clovekem. zahlcenost informacemi/znaky tvori nasi realitu jako takovou. ne'pravdivost/smyslnost/ucinnost' informace. medium is the message. jak z toho ven?
    LOOK
    LOOK --- ---
    EVAD: ahoj, dik za clanek

    v link sekci jsem objevil slibne resources:
    http://www.psychceu.com/Jung/sharplexicon.html
    http://www.cgjungpage.org/
    STUART_HAMPLE
    STUART_HAMPLE --- ---
    Trocha spamu (ale souvisejícího):

    Voice dialogue

    Voice dialogue je velmi účinná, hluboká a komplexní cesta osobního rozvoje. Vede k uvědomění vnitřních osob, které svými postoji řídí náš život. Dokud se se svými vnitřními osobami nesetkáme ve světle našeho vědomí, považujeme jejich vůli a pohnutky za svoji vůli a svoje pohnutky. Bohužel většinou s pohnutkami ani vůli našich vnitřních osob oprávněně nejsme spokojeni. Brzdí nás tam, kde bychom mohli jít dopředu, vyvolávají strach tam, kde se není čeho bát, stáhnou naši energii v situacích, kde bychom ji nejvíc potřebovali, vyvolají pocit sklíčenosti tam, kde bychom se chtěli bavit, uzamykají nás do obranného skleněného poklopu bez možnosti živého kontaktu s okolím, ženou nás dopředu bez možnosti odpočinku, drží nás v neustálém očekávání útoku ze strany druhých, a tak dále. Postoje našich vnitřních osob jsou také často rozporné či protichůdné a my se pak cítíme jako sevřeni v kleštích, taženi na dvě opačné strany nebo jako mezi dvěma mlýnskými kameny. Naše vnitřní osoby svůj postoj zformovali v minulosti, často v dětství a od té doby ho nezměnily, ačkoliv my už dávno nejsme malé bezbranné děti.

    Vnitřní osoby
    Voice dialog je založen na objevu vnitřních osob, které jsou stavebními prvky naší psýché. Každý z nás je systémem mnoha takových osob. Tyto osoby jsou překvapivě soudržné a samostatné jednotky, které mají svou vlastní, velmi silnou vůli, svůj postoj vůči světu, svoje vlastní zkušenosti a svoje vlastní schopnosti a dary. Žádná vnitřní osoba ale nemá vlastní vědomí. Naše vědomí je svrchované a nepatří žádné vnitřní osobě.

    Sezení Voice dialogue a cesta do hloubky vnitřních osob
    Sezení Voice dialogu má dvě základní části. Nejprve klient mluví o tom, co se s ním za poslední dobu děje a na základě tohoto „před-rozhovoru“ je pak identifikována osoba, se kterou se v rámci sezení začne pracovat. Potom je pomocí velmi jednoduché a účinné techniky klient veden tak, aby se tato osoba zpřítomnila v jeho vědomí a vlastní dialog začíná. Dosud nevědomá část psýché je přivedena na světlo a tím se otevírá cesta do její hloubky. Artho Witteman ve své knize Inteligence duše tuto cestu popisuje následujícími slovy:
    Dalo by se říci, že se na počátku rozhovoru dostáváme do kontaktu s povrchem vnitřní osoby. Je to jako s odborníkem, kterého určitá firma před dlouhou dobou zaměstnala, aby pracoval na určitém problému. Po mnoha letech přijde někdo spíš náhodou do jeho laboratoře a vidí odborníka ponořeného do práce. Návštěvník k odborníkovi přistoupí a opatrně mu poklepe na rameno.„Nerušte mě a hlavně se nepokoušejte mě zdržovat,“ zabrumlá odborník nerudně, „musím zařídit něco důležitého.“ „O co konkrétně jde?“ zeptá se návštěvník přátelsky, a pokud má štěstí a dokáže si získat odborníkovu důvěru, naváže rozhovor. Odborník vysvětluje, co dělá, jak to dělá a jaké výhody jeho schopnosti přinášejí. V průběhu rozhovoru si pak všimne, že docela zapomněl, proč to vlastně dělá. Jeho samozřejmost ustoupí určité zamyšlenosti. V dalším průběhu rozhovoru [který probíhá až na pěti rovinách současně, nejen na rovině řeči] se téměř nepozorovaně noříme hlouběji. Dostáváme se dál od povrchu do hloubky osoby. Pomalu, někdy i náhle, se odborník rozpomíná na vnitřní důvody své práce.

    Proces Voice dialogue
    Proces Voice dialogu vede nejen k uvědomění si jednotlivých vnitřních osob a jejich vztahů. Vede také postupně ke změně jejich postoje. Ve své hloubce pro nás má každá vnitřní osoba velmi cenné dary, které se nám postupně stanou dostupnými. Voice dialog vede k hluboké transformaci, díky které se v nás uvolní dosud zablokovaný nebo neprobuzený potenciál. Naše vnitřní osoby přestanou řešit dávno minulé traumatizující události a díky tomu uvolní svoji energii pro přítomnost.

    I jediné sezení Voice dialogue má na člověka velký dopad. Ale skutečný potenciál této metody se projeví teprve při dlouhodobější práci. Metoda je velmi efektivní i při poměrně malé frekvenci jednotlivých sezení. Pracovat lze jednou za měsíc, případně i méně často. Na druhou stranu je možné pracovat například i každý týden. Záleží na individuálních možnostech, preferencích a pocitu každého klienta.

    Historie metody
    Zakladatelem metody jsou jungiáni Hal a Sidra Stone. V Evropě tuto metodu rozvinul Artho Witteman, který je také autorem knihy Inteligence duše, prozatím jediné publikace o této metodě v češtině. Do Čech a na Moravu tuto metodu přinesl Radim Ress, který je přímým žákem Artho Wittemana.
    EVAD
    EVAD --- ---
    jo a este povedal krasnu vetu: "symbol zije, az kym ho nezabijeme jednoznacnym vykladom"
    EVAD
    EVAD --- ---
    zdravim

    YMLADRIS: suhlas s memetikou, v knizke Susan Blackmore - Teorie Memů mozno najdes vela odpovedi na svoje otazky

    inak tuto pekny clanok http://epages.wordpress.com/2008/09/23/numinosity/
    som bola vcera na Betakovej prednaske a tento pojem ma (tiez) zaujal
    LOOK
    LOOK --- ---
    STEPNI_VLK: mensi synchro: vcera pred spanim jsem si cetl Jungovu autobiografii, a zrovna tam popisoval sen z jeho krizoveho obdobi (kapitola Stretnuti s nevedomim), ve kterem spolecne s indianem zastrelil muze ztelesnujiciho archetyp hrdiny. nevedomi si reklo o zmenu.
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    YMLADRIS: Asi takhle: víš hovno o mém bojovníkovi! :)
    Mimochodem, špatný závěr, resp. specificky tvůj závěr. Podobně jako absolutní většina lidí tady na NYXu, i ty jsi mi úplně volná. Pouze některé tvé projevy (stejně jako u jiných ID) mi prostě přijdou eufemisticky řečeno poněkud zvláštní. Nic víc, nic míň. A nedělám si iluze o tom, že podobně nepůsobí můj vlk na ostatní. Však mi to také každou chvíli někdo dává sežrat..
    Ta poznámka byla spíše vtípkem než čímkoli jiným. To, že jsi na ni reagovala a vzala ji vážně, je mnohem více problém tvůj, ne můj..

    Každý (muž) má v sobě divého muže, krále, válečníka, milence, intrikána, mytologa a smutného muže. Skupina výše uvedených sedmi bytostí tvoří strukturu, kterou si můžeme představit jakožto krystalické podpěry vod duše. Alespoň podle Roberta Blye, který je Jungem velmi výrazně ovlivněn. Že je těžké vyvážit všechny tyto "funkce" je nasnadě. Sám vím, že se mi to ani náhodou doposud nedaří. Ale snažím se, aby to bylo každým dnem alespoň o chloupek lepší..

    Učitelé a terapeuti mají často v sobě silného kuchaře, mytologa či kouzelníka. Jestliže však daný učitel nebo učitelka v sobě nevyvinuli divého muže nebo divou ženu, stávají se představiteli podivného akademického druhu, který mnozí vnímají jako odtržený od skutečnosti. …
    Jestliže se daný terapeut či terapeutka neponoří do hlubin své duše a nesetkají se tak s divým mužem či divou ženou, budou se snažit o léčbu pouhými slovy. …
    Bez divého muže po boku se smutný muž může snadno ztratit v bludišti dětství. …
    Muž, který zdědí mimořádnou energii válečníka, avšak nevstřebá učení divého muže (…), může obětovat jiné, aniž by sám věděl, pro koho má obětovat sebe. Může pak bojovat (…) za stát, nikoliv však za vesmír.
    Jestliže intrikán nemá v sobě hodně z divého muže, může pak představovat destruktivní sílu, která se za každou cenu a bez jakéhokoli cíle snaží překazit plány druhých. … Ze svého úkrytu za stromem, dá-li se to tak říci, vystřeluje šípy, avšak otevřenému střetu, v němž by se projevila jeho podstata, se vyhýbá.
    Pokud vlastnosti divého muže scházejí milenci, může přinést obrazně řečeno příliš málo polních květin. Může třeba trpět nedostatkem sexuální fantazie, chovat se příliš slušně a naprosto postrádat to, čemu Yeats říká „pošetilost, to co muže nutí k zahození veškerého majetku pro jednu ženu. …
    Král, jenž nezná žádné spojení s divým mužem, bude králem lidí, avšak v jeho královské radě nebudou mít zastoupení zvířata, moře a stromy. …

    R. Bly - Železný Jan
    KASTA
    KASTA --- ---
    YMLADRIS: ja si prestavuju ten boj mezi ruznyma archetypama, komplexama a podobnejma castma psyche asi jako v prirode, boj o preziti a vyniknuti, kterej se ale postupem casu vyvinul do jakysi harmonie, jedna vec vyvazuje druhou apod... a stejne jako ekosystem, tak psyche (vedoma+nevedoma) ma tendenci dospet k rovnovaze po kazdym vychyleni, posunuti - z toho vyplyva kompenzacni sila nevedomi vuci jednostrannostem vedomi (coz je vlastne pokus vychylit rovnovahu) ale i kompenzace nevedomi vuci sama sobe - aspon tak to funguje ve "zdravem" ekosystemu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: samozrejme IMHO a 'mozna'; treba mas pravdu ty, abychom zachovala relativismus ;)

    mam pocit ze te seru uz dlouho, jako ze mesice az roky. Zejo?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    STEPNI_VLK: zvaz variantu ze takovyto nemastny neslany demokraticky pacifismus (pokud ho fakt vyznavas = "vyrovnane, sance vsem, ...") muze vest k tomu ze radikalitu a bojovnost mas ve stinu.

    a co mame ve stinu, to co? To projikujeme na Ymladris kolem sebe.

    Protoze pro tvoje info, ja nebojuju vubec proti nicemu :)

    Ale mozna kdyz by sis poradne zabojoval, prestalo by te to na mne tak srat ;)
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    LOOK: nezdravy oproti tomu muze hrdinovi v sobe propadnout a bude pokracovat v nastolenem modelu i kdyz to uz neni vhodne nebo zadouci ,napr. bojovat proti zlu, ktere neexistuje

    Stejně jako tu Ymladris bojuje proti všem(u). ;)

    Souhlas, vyvážený jedinec by své komplexy měl udržovat plus mínus vyrovnané, plus mínus dávat šanci k projevu všem, žádný zbytečně nepopírat, žádný zbytečně neadorovat. Zní to jednoduše, ale je to pořádná fuška. Zvláště pak když nám do toho stále kecá ten hlavní komplex a namlouvá nám, že on je ten nejhlavnější, že kolem něj se vše točí, a že vše ostatní je nedůležité. :)
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: treba chteji.. krome tech, kteri to jen hrajou :) a kdo to jen hraje v lidske psychice? prece ten, jehoz jmeno se nesmi vyslovit:)

    nemusi kooperovat organicky. ve zdravem jedinci asi jo, ale kdo je dnes psychicky naprosto zdravy?... byt ve vleku archetypu (hrdina je archetyp,ne komplex), neni 'dobre'(rozumej zdrave), ale zaroven neni zdrave potlacovat sve stranky v projevu, protoze pak se presunou do stinu a tropi neplechu. ha, stin! ten vlastne 'skodi'. ale proc skodi, protoze ho Ja/ego odmita uznat --- ovsem vysledkem uznani je vetsi 'zdravi' --- takze se vlastne snazi jedince uzdravit. zpatky k tvemu pribehu, zdravy jedinec vykona hrdinskou praci a pak plynule prejde k necemu jinemu, co mu zivot predlozi jako dalsi cestu. nezdravy oproti tomu muze hrdinovi v sobe propadnout a bude pokracovat v nastolenem modelu i kdyz to uz neni vhodne nebo zadouci, napr. bojovat proti zlu, ktere neexistuje.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: ;-) v tom pripade politici take pro mne chteji to nejlepsi, a vsichni ideologove sveta taky ze jo.

    ale jiny dotaz: dejme tomu ze ti prevladl ten Hrdina, protoze jine komplexy byly slabe. Vnimas se tak, ze komplexy spolu organicky kooperuji, takze Hrdina se vybouri a pak dobrovolne ustoupi a nabidne procesor dalsim? (Tak by to videl napr. gestalt - ze se situace identifikuje, provede, uzavre a dale "netlaci"). Anebo to, ze Hrdinu vystrida Sebezachovny duchodce, je dany tim, ze situace se proste stane natolik nebezpecnou ze prevladne jiny archetyp?

    Mozna je to umele deleni, ale ja mam pocit, ze zivot je boj. (Souboj archetypu mezi sebou o zdroje). Ale jsou lidi kteri maji pocit ze jejich vnitrni psychika spolu pekne kooperuje a ze se hosi a holky dohodnou pekne (Stryxi?)
    LOOK
    LOOK --- ---
    co treba ze smrt v techto pripadech pro jedince 'to nejlepsi'? napr. obetovat se pri zachrane potomka je pro druh evolucne vyhodnejsi. lepe zemrit jako hrdina nez zit jako [...]. smrt je v nasi kulture velke tabu, nemusi to tak byt, viz lidske obeti u azteku. naopak nase snaha udrzovat zivot za pomoci moderni vedy za kazdou cenu, i kdyz uz nema zadnou kvalitu, mi prijde ujete na opacnou stranu..
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: joaha.

    stejne ale myslim, ze nemas pravdu. zalezi na sile archetypu za tim komplexem. 'zachovat svuj vlastni zivot' neni vubec nejvyssi hodnota.

    japonci pachajici sepukku po ztrate cti = prevzal vladu archetyp nejakeho ctnostneho hrdiny nebo ceho

    matky obetujici se pomalu nebo rychle kvuli detem = prevladl archetyp Matky

    atd.

    Hm??
    LOOK
    LOOK --- ---
    YMLADRIS: nesikovne napsano, nesnazil jsem se dokazat to ci ono, jen zminit aspekt, ktery tady nezaznel a zdalo se mi, ze by mel. podprahove jsem v debate citil strach z konspirace komplexu proti Ja se snahou skodit.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LOOK: k tomu jestli komplexy chteji byt uvedomene nebo ne bych rad dodal, ze nevedomi se snazi jedinci pomahat, ne skodit.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam