• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    Oslovilo vás něco z Junga? Projevují se jungiánské motivy nějak ve vašem životě? Je pro vás užitečná teorie archetypů? Doporučíte knihu s Jungem či jungiánstvím související?

    Který prezidentský kandidát je nejvíc fuj?

    83 hlasy od 83 respondentů
    • 34.9% / 29 hlasů
    • 8.4% / 7 hlasů
    • 3.6% / 3 hlasy
    • 6.0% / 5 hlasů
    rozbalit záhlaví
    KASTA
    KASTA --- ---
    AZONIPS: Taky jsem o tomhle premyslel, protoze pro me synchronicita a s ni souvisejici uz je hranici toho co od Junga jeste beru. Takze muj pohled:

    Co se tyka kolektivniho nevedomi, muzu ho vnimat ciste "geneticky" jako zakladni struktura psyche dana stejne jako treba tvar tela evoluci a neustale se opakujici v kazdem cloveku...

    anebo to muzu brat vic "poeticky" jako ze archetypy apod. nekde "ziji" protoze treba anima se neustale "reinkarnuje" v kazdem muzi a je tak nesmrtelna a "vecna" - ten prostor kde archetypy "ziji" si predstavuju spis jako jakysi "informacni prostor" neni to nic realnyho, nicmene i tenhle nahled na vec ma smysl - neni to ale uplne uvaha jestli archetypy jsou vne nebo uvnitr z fyzikalniho hlediska - spis jiny pohled na urcity aspekt....

    to o cem pise v te autobiografii vnimam tak, ze se snazi naslouchat "hlasu z nitra", zit v souladu s tim co se vynoruje z jeho nevedomi.... k takovymu postoji mywlim dojde kazdek kdo si dokaze uvedomit (jeste lip - na vlastni kuzi to zazit), jaky je skutecny vztah JA a NEVEDOMI, ktery tu bylo prvni a v tom smyslu obsahuje "moudrost prirody".... takovejhle zpusob zivota vede k tomu spravnymu pocitu "naplneni" nebo "dosazeni stredu" je to subjektivni vec...

    az potud v tom podle me nic moc mystickyho nebylo, ale pak je tu ten presah (viz posledni prisp. od DARJEEL), muj nepresnej citat je ze "cim vic se momentalne aktivni psychicke procesy vzdaluji od vedomi, tim silneji a casteji se projevuji synchronisticke fenomeny", tj. deji se veci v "OBJEKTIVNI REALITE" ktere maji jasnou akauzalni souvislost s probihajicimi psychickymi procesy... uvazuje tu tedy o zatim vedecky neprokazanem spojeni psyche a hmoty, prostortu a casu produkujici i takove fenomeny jako ruzne paranormalni schopnosti....

    Jung tomu evidentne veril, mel asi dost zazitku ze svy praxe, ktery ho v tomhle utvrzovaly.... ja nevim, par "podezrelych" veci sem taky zazil, ale nic tak presvedcivyho aby to moji skepsi nabouralo, i kdyz v tom danem okamziku sem o tom byl treba stopro presvedcenej.... jenze vim jak si snadno na tomhle clovek ulitne, tak si radsi drzim odstup a tuhle cast Jungovy prace zatim vic nekomentuju....

    uff to sem se rozepsal...:-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    AZONIPS: to je zajimave tema, co je to vlastne kolektivni nevedomi, resp. kde jsou archetypy 'fyzicky' ulozeny. imho Jung neresli to 'kde' a tim padem ani jestli jsou 'vne' nebo 'uvnitr' nas, Jung zkoumal psychiku lidi a z toho rozvijel sve teorie. objevil opakujici se struktury v lidske psychice (v davnych dobach i v soucasnosti) a popsal je jako archetypy a prostor, kde jsou jako kolektivni nevedomi.
    model: muzu si ho predstavit treba jako sumu nevedomi vsech v tento moment zijicich lidi. ale kde pak jsou ty myty minulosti? jsou v nevedomi lidi zijicich dnes, jsou 'zdedeny' z generace na generaci az do praveku nevedomym i vedomym predavanim znalosti, ucenim, zivotem. a v tomto modelu nepotrebuji zadne 'mimo nas' ani metafyzicno.
    AZONIPS
    AZONIPS --- ---
    Dobrý den, jsem tu poprvé a tak se omlouvám, že budu mluvit o něčem, co tu již mohlo být X-krát.
    Chtěl bych se Vás zeptat na jednu věc ohledně vašeho názoru na ono Jungovo kol. nevědomí. Nesporně v sobě máme hodně z minulosti společné, což významně určuje náš život a občas to různě i vybublá na povrch v podobě archetyp. představ např. ve snech apod. Ale Jung toto chápe jako něco, co je tu jaksi mimo nás! Něco, co je tu a my jsme s tím ve spojení, ono to s námi komunikuje (i tak, že nám to občas pošle nějakou „zprávu“) a „žije to svým životem“. Není to dle J. jen to, s čím se rodíme a co se v nás samo rozvíjí, jako např. DNA tvoří postupně tělo, ale je to něco vedle nás. Souvisí to úzce s jeho SYNCHRONICITOU. Tohle „mimo nás“, co nás „vede“ nějak nemohu strávit. Co si o tom myslíte? Máte k tomu nějaké postřehy či dokonce zkušenosti?
    LOOK
    LOOK --- ---
    SPIELMANN: uf, to je sbirka osklive znejicich titulu :) ale jestli z tebe udelaji odbornika se stemplem opravnujicim kecat ostatnim do zivota a nechat si za to platit, tak to chapu ;)))

    Ad Stern: vcelku souhlasim; soucasne si myslim, ze dnesni svet na tom hovne stoji, tak je uzitecne se s nim seznamit :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---

    Jako podstatny aspekt TAO mi prijde, ze je tajemne

    18 hlasy od 18 respondentů

    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    KASTA: no to víš, muži jsou z marsu a ženy z venuše:-) Sem to čet. Fakt!:-))))))
    KASTA
    KASTA --- ---
    hele chlapi diky, nejspis se teda pustim do obou tech knizek - casem (Zelezny Jan i Soumrak otcu), neva ze s tim nebudu treba stopro souhlasit, spis mi jde o to najit na tohle tema nejaky podnetny myslenky...

    to je stejne vtipny, ja dlouho ty ruzny teorie na tohle tema povazoval za takovy umely hledani problemu (jak muzi a zeny ztraci svoje role a citi se vykorenene a zmatene) a letos sem mel takovy zazitky ze jesm na veci najednou zacal nahlizet uplne jinak, ted tyhle veci pozoruju uvnitr i kolem me a je to hodne zajimavy...
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    SPIELMANN: Soumrak otců jsem také četl. A potvrzuji, že za přečtení stojí mnohem víc než R. Bly, který se snaží o jakési znovuzrození iniciačních obřadů u mužů, resp. starších mužů coby mentorů. Do trojkombinace bych pak ještě přihodil XY (O mužské identitě) od E. Badinter. Netvrdím, že tato trojkombinace poskytne naprosto objektivní pohled na věc, ale minimálně odlišné úhly pohledu ano.
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    KASTA: No jasně, všichni nesternisté světa, spojte se! Kupředu špiritus (teď jsem objevil kouzlo kvalitních rumů:), anál pryč (koho to má bavit, furt se bavit o hovně, no ne?:-)!!!

    BTW - já to vnímám stejně. TAO je prostě tajemství. Jakmile zjistíš, co je TAO, už to nebude tajemství. A protože TAO je tajemství, tak už to co jsi zjistil přestává být TAO... Had pojídající svůj ocas. Óóó jak jsem mystický, ještě že můj hladovějící žaludek mi připomíná, co jest podstatou života! I když ten kus prdelky z kravičky, co si hodlám udělat bude ve mne spotřebován na stavební materiál mého těla, takže de facto ta kravička bude ve mne žít dál, věčný koloběh života, had pojídající svůj ocas ... uáááááá:-D
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    YMLADRIS: Jo, tak nějak:-)

    KASTA: No, vyšla knížka, chvilka guglení, ááá, Soumrak otců: Archetyp otce a dějiny otcovství - Luigi Zoja. Nečetl jsem, ale mohlo by to být zajímavý. Jinak mi většina (včetně toho Blye, i když jsem od něj četl jen Král panna) přijdou nechutně tendenční a černobílý a nic nového neříkající. Ale doporučil bych Rodinná terapie psychosomatických poruch - Ludmila Trapková, Vladislav Chvála. Tam nabízejí docela zajímavý pohled, který je mi celkem sympatický:-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    SPIELMANN: Tajemství, které se dá popsat slovy (vyzradí se), přestává být tajemstvím.

    asociuje mi to citat z dr. House

    Magie, ktera po vyzrazeni triku prestava byt magii, nebyla zadna magie

    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    KASTA: Četl a pro utvoření představy ti v případě zájmu mohu poslat své výpisky. Není to žádná bomba, ale ani ne píčovina, a za přečtení to dle mého názoru stojí. Autor se jmenuje Robert Bly..
    KASTA
    KASTA --- ---
    kdyz jsme u tech knizek tak moje osobni tema v soucasnosti je pochopeni, co znamena "zenskost" a " muzskost"... Jung o tomhle moc nepise, nebo aspon ne stylem kterej by me ted oslovoval, tak hledam neco alternativniho.... kdysi mi nekdo doporucoval knihu ZELEZNY JAN nevim jmeno autora... ten clovek byl ale dost ujetej tak mam strach, aby to nebyla desna pi....na... necetl ste nekdo? nebo neco jinyho o tematu....
    KASTA
    KASTA --- ---
    SPIELMANN: zdarec, hele sem rad ze ses tu zase po delsi dobe objevil... aspon me nekdo podpori mj v mych nazorech na Sterna....:-))) (LOOK nic ve zlym, to jsou jen takovy moje vtipky..:-)

    hele, kdyz uz sme u toho btw (snad nam jungiani odpusti ze trochu odbocujeme), tak ja tu vetu o TAO vnimam jinak - TAO je proste nazev kterej pojmenovava neco co nelze uplne popsat - TAO je natolik presahujici zkusenost a vseobsazny, ze kazdej popis ho musi zakonite zredukovat - takze jak zacnes popisovat TAO uz vlastne mluvis o necem jinem - jen o nejaky jeho casti, nebo vlastnosti...

    podle me ta veta rika ze o TAO lze mluvit jen v naznacich kterejm porozumi zase jen ti co maji primou zkusenost...

    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: Já teď na Sterna nějak nemám čas:-) Momentálně čtu takový věci jako Poruchy osobnosti, Psychopatologie, Kognitivní psychologie, Psychodiagnostika, Psychologický vývoj dítěte a tak:-) A Stern je pro mne spíš zábavné čtivo na dobrou noc, nijak extra objevné - pokud by se myslím kdokoli z nás rozhodl přijmout to jeho echt hardcore psychoanalytické vidění světa a aplikovat ho na jakékoli společenské téma, které ho napadne, tak to vymyslí taky - ale nedá se mu upřít dávka literárního talentu. Hmmm, koukám že se ze mne stává správně arogantní intelektuál, ještě chvílui a třeba budu psát taky podobný pohádky na dobrou noc v Jungovo duchu:-))) Kdysi jsem měl období, kdy jsem viděl archetypy snad ve všem. Bylo to hrozný. Fakt. :-)

    BTW. teď jsem narazil na podle mne nejlepší překlad do češtiny slova TAO -> TAJ (jako od slova tajemství:-)

    První věta Tao te tingu mi pak příjde tak nějak nejsrozumitelnější. Hrubý překlad:

    Tajemství, které se dá popsat slovy (vyzradí se), přestává být tajemstvím.

    TAky myšlenka že všechny věci co na světě jsou mají společný počátek, který je ovšem tajemstvím, mi přišlo kouzelný. No, ale dost již mé solipsistické (jsem se naučil nové slovo, kterým machruji na nezletilé pubescentky, heč:-) sentimentality...
    LOOK
    LOOK --- ---
    SPIELMANN: dik. a kdyz uz jsem te takhle vyprovokoval ;) - cets neco zajimaveho v posledni dobe? napr tretiho sterna?
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: No, Paracelsica nemá smysl, pokud nemáš Junga v malíku. A taky pokud nemáš načteno alespoň trochu esotrické literatůry (tím nemyslím připitomnělý new age bo wicca). Možná by stále si přečíst něco od Karpenka.

    Grál je fajn, dalo by se říct, že je to typické aplikování Jungových teorií na Grálový cyklus, taková jedna z možných interpretací. Za přečtení to myslím stojí, přijde mi, že je to takový Jung v praxi:-)))
    LOOK
    LOOK --- ---
    SPIELMANN: ...:) a co, dobry?
    SPIELMANN
    SPIELMANN --- ---
    LOOK: četli:-)
    LOOK
    LOOK --- ---
    cool, chlapik tam ma kompletni Tavistocke prednasky: http://jung.sneznik.cz/knihy014.htm

    btw necetli jste nekdo Paracelsica? http://jung.sneznik.cz/knihy011.htm
    nebo Emma Jungová, Marie–Louise Von Franz - Legenda o grálu http://jung.sneznik.cz/knihy024.htm
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    Tavistocke prednasky

    A nyní čtvrtá funkce. Vnímání nám říká, že něco je. Myšlení nám říká, co ta věc je, cítění nám říká, co je nás hodno. Tak co by tady ještě mohlo být? Člověk by se domníval, že má komplexní obraz světa, když ví, že něco je, co to je a čeho je to hodno. Ale je zde ještě jiná kategorie, a tou je čas. Věci mají minulost a mají budoucnost. Odněkud přicházejí, někam jdou a nemůžete vědět kam jdou, ale máte to, čemu Američané říkají "hunch", tušení. Například jste-li obchodník s uměleckými předměty nebo starým nábytkem, dostanete tušení, že určitý objekt je od velmi dobrého mistra z roku 1720, máte tušení, že je to dobrá práce. Anebo nevíte, co budou akcie dělat za chvíli, ale máte tušení, že stoupnou. To je to, čemu se říká intuice, jakýsi druh věštění, druh zázračné schopnosti. Například nevíte, že váš pacient má něco na mysli, něco velmi trapného, ale "napadne vás to", máte "určitý pocit", jak my říkáme, protože běžný jazyk není dosud natolik vyvinut, abychom měli patřičně definované výrazy. Ale slovo intuice se stává víc a více součástí anglického jazyka a jste velmi šťastni, protože v jiných jazycích toto slovo neexistuje. Němci nemohou dokonce jazykově rozlišit vnímání a cítění (v angl. originále: sensation and feeling, v něm. verzi: Empfinden und Fiihlen; pozn. př.). Ve francouzštině je to rozdílné: mluvíte-li francouzsky, nemůžete dosti dobře říci, že máte určitý "sentiment dans l'estomac", řeknete "sensation"; v angličtině máte též odlišná slova pro vnímání (sensation) a cítění (feeling). Ale můžete lehce zaměnit cítěni a intuici. Proto rozlišení, které zde dělám, je téměř umělé, ačkoli z praktických důvodů je nejdůležitější, abychom takové rozlišení ve vědeckém jazyce dělali. Musíme definovat, co míníme, když užíváme určité termíny, jinak hovoříme nesrozumitelným jazykem a v psychologii je to vždy neštěstí. Když člověk v běžné konverzaci řekne cítění, myslí možná něco docela jiného, než někdo jiný, kdo také mluví o cítění. Existuje řada psychologů, kteří užívají slova cítěni a definují ho jako druh zmrzačené myšlenky. "Cit není nic než nehotová myšlenka" - to je definice jednoho dobře známého psychologa. Ale cítění je něco opravdového, něco reálného, je to funkce, a proto pro ně máme slovo. Instinktivní přírodní mysl najde vždy slova, která označují věci, jež opravdu existují. Jen psychologové vynalézají slova pro věci, které neexistují.

    Poslední definovaná funkce -intuice- se zdá být velmi tajemná a víte, že já - jak říkají lidé - jsem "velmi mystický". Toto je tedy jedna část mé mystiky! Intuice je funkce, kterou vidíte za rohy, což ve skutečnosti nemůžete udělat, ale ona to udělá za vás a vy jí důvěřujete. Je to funkce, kterou normálně nepoužíváte, jestliže žijete pravidelným životem uprostřed čtyřech stěn a děláte obvyklou rutinní práci. Ale když jste na burze Tomtéž, definice 35. nebo ve střední Africe, budete používat svá tušení jako cokoli jiného. Nemůžete například vypočítat, zda-li - když zahnete v buší za roh - potkáte nosorožce nebo tygra, ale dostanete tušení, a to vám možná zachrání život. Takže vidíte, že lidé, kteří žijí vystaveni přírodním podmínkám, užívají hodně intuice a lidé, kteří něco riskují v neznámé oblasti, kteří jsou určitým druhem pionýrů, budou užívat intuici. Budou ji používat vynálezci a soudcové rovněž. Kdykoliv máte co činit se zvláštními podmínkami, kde nemáte žádné ustálené hodnoty nebo dané pojmy, budete závislí na schopnosti intuice.

    http://jung.sneznik.cz/tavistock_01.htm

    google je kamos
    LOOK
    LOOK --- ---
    EVAD: ne, jen zaslechnuto na blize neurcenem miste v blize neurcenem case :)

    a prislo mi to obohacujici. ta posloupnost, a pak ze jedine intuice ma presah do budoucnosti..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam