EVAD: možná "obecně známé", ale otázka je, jestli funkční a v současnosti vůbec používané (přece jen, ruku na srdce, ono těch klasifikací a rozdělení všech možných fenoménů je obrovské množství). Otázka, kam pak v rámci tohoto přístupu zařadit obory a diskurzy jako je neuroimunologie, kognitivní religionistika, objektivismus nebo třeba psychoanalýza.

Mně by právě zajímalo, v čem je to rozdělení duchovědné X přírodovědecky orientované dobré a výstižbé, kromě toho, že se vyskytuje v učebnici pro 1. ročník studia vš...

LOOK: ehm, snazim sa ti naznacit, ze to co spominala Nico Psyche je obecne zname rozdelenie ..;) tak nic.

NICO_PSYCHE: me nezajimaji definice slov, ale vyznam toho, co ses snazila rict, protoze to mi nedoslo. (jestli to nejde rict jinak jinymi slovy, nebo se nekdo neprida, tak nezbude nez to opustit).

('mekke vedy' zde pouzivam ve stejnem vyznamu jako spolecenske: http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_and_soft_science
to rozdeleni beru jako orientacni, aby bylo jasnejsi, o cem clovek mluvi; existuje rada oboru na pomezi, treba neuropsychologie)

NICO_PSYCHE: "co to věda vlastně je" není neřešitelná otázka:)

Definice vědy

Každé propracované a obecné rozumové poznání vycházející z pozorování, rozvažování nebo experimentu.

Systém metodicky podložených, objektivních vět o určité předmětné oblasti. Předmětnou oblastí je přitom každý fakt uchopitelný buďto bezprostředně, nebo pomocí instrukcí pomocných prostředků: číselné a prostorové vztahy (např. matematika, geometrie), živá a neživá příroda (přírodní vědy), jevy společenského života (duchovní vědy, historická věda, filologie, sociologie, politologie aj.).

Soustavná, kritická a metodická snaha o pravdivé a obecné poznání v určité vymezené oblasti skutečnosti.

Věda stojí na procesu: sdílení – vyvracení – potvrzování

http://cs.wikipedia.org/wiki/Věda

LOOK:
"vyvoj psychologie .. .od počátku provází spor o její přírodovědeckou či duchovní podstatu.
...
Proti přírodovědecky orientované psychologii se postavil německý filosof Wilhelm Dilthey, představitel tzv. duchovědné psychologie"
(ucebnice obecne psychologie, 1. kapitola)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Dilthey

LOOK: Právěže označení pro veškeré společenské vědy to podle mne není výstižené (protože existují četné výjimky) a co se týče tzv. měkkých věd, nejsem si jistá, co přesně si pod tím termínem představit (máš na mysli, že měkké z pohledu metodologie, hypotéz - tohle rozlišení mi vždycky dělalo problém).

No... tohle vidím na rozsáhlou debatu o definicích :o/. A nejsem přesvědčená o tom, že do toho chci zabřednout :o).

NICO_PSYCHE: zalezi na tom, k cemu tu definici potrebujeme. definice nemusi byt vzdy vycerpavajici a stoprocentne presna.

takze tim duchovednym nazyvas proste spolecenske (humanitni) vedy? http://cs.wikipedia.org/wiki/Spole%C4%8Densk%C3%A9_v%C4%9Bdy
kdyz se kouknu na tve priklady, nevidim tam jine pojitko, nez ze jde o 'mekke' vedy.

mozna smesujes osobni pristup cloveka(vedce) s jeho polem pusobnosti, nebo metodikou prace nebo tak neco...

LOOK: Jasně. Jen bych předem chtěla předeslat, že bychom se prvně museli shodnout na tom, co to vlastně "věda" je :o), což je asi neřešitelná otázka. Ale tím duchovědným jsem myslela z psychologie například fenomenologickou psychologii, jungiánskou, dále si pod tím pojem představuji třeba filosofii, religionistika, historii.

NICO_PSYCHE: nejak nerozumim, uvedes priklady toho duchovědného diskurzu(systemu)?




YURD4:
KASTA:
ANNA: ano, pojdme udelat jeste nekolik obratek v te rekurzivni spirale :)

OTZ: vše je relativní, tedy i výrok "vše je relativní". (nutno hledat vyvážený poměr mezi relativitou a relevancí, jinak se věci zvrhávají do impotentního chaosu, nebo impotentního řádu. což je vlastně odpověď i pro NICO_PSYCHE: .)

NICO_PSYCHE: já jsem rozhodně pro..původně přece těch věd nebylo tolik..například psychologie byla součástí kouzelnictví a léčitelství..a její paralely z fyzikou, obzvlášť kvantovou, taky nejsou zanedbatelný. Nakonec se přijde na to, že je všechno propojený v jednom vědomí..

Kvantová fyzika - Vítejte v Matrixu!
http://www.youtube.com/watch?v=3spRsSVPYzU

Kvantová fyzika - jak myšlenky tvoří svět
http://www.youtube.com/watch?v=8OUcNnTsAF4&feature=related

Holografický vesmír
http://www.youtube.com/watch?v=_H0mPzBtbjE&feature=related

OTZ:
LOOK:

Nevím, jestli už není malinko pozdě, ale Váš spor my fakticky přihrál ve chvíli, kdy jsem potřebovala. Jen bych se ráda vyjádřila k tomu, že ve vědě (zlváště pak psychologii) odjakživa existují diskurzy dva. Přírodovědecký a duchovědný. A oba mají své místo v dějinách... Nedá se říci, že jeden či druhý je ten jediný správný. Já, stejně jako další lidé hledají cestu tam, kde cítí srdcem (podle svého zaměření), že by mohla být pravda. No a vlastně... a proč se nepokusit oba systémy sblížit? Splynout nikdy nesplynou, ale hledat podobnosti a pracovat na propojení (rozumějte jejich vzájemné doplňování se nazvájem), by bylo jen ku prospěchu... Ostatně, to je to, o co se Jung léta pokoušel (a za co si jej mimo jiné vážím)...

Jak to vidíte Vy? Myslíte, že by to šlo?

KASTA: aneb vesmir jako hologram..

ALISTAIR: sebezvratna relativita? uff muzes to pls objasnit? o tom Einstein nemluvil:)

ALISTAIR: souhlas... a pak je taky jeste potreba se tomu postavit celem, ty relativite a "nesmyslnosti" vseho, kvuli tomu ten muj post o vyberu mezi konstrukty na zaklade "uzitecnosti"...:-)

ale abych tu debatu vratil do spravnych koleji, hodne se mi libila Jungova myslenka, ze ho na vedomi asi nejvic fascinuje, ze ve vesmiru se odehraje nejaka vec a ve vedomi se zrcadli, vytvori se tam k ni obraz... sorry za pouze nepresnej citat, snad jsem to moc nezkomolil..

ALISTAIR, LOOK: to neznamena, ze formulace nejakeho vtipneho izomorfismu, byt v umelem svete predpokladu, neni prinosem

jsme se nakonec shodli...:-)

LOOK: dobre vzdavam se je to vsechno relativni:)