WHOOOSH: ja souhlasim s DARJEELem, ze by bylo dobry se pokusit popsat, co konkretne povazujes za tu zzenstilost, protoze je to hodne subjektivni vec...

Co se urcite deje, je ze mizi tradicni rozdeleni roli muz-zena, i psychologicky a ve vzajemnem chovani.... ja muzu zase kontrovat, ze kdyz prijedu do nejaky zeme kde jsou zachovalejsi tradicni rodinny vztahy (napr. Asie) je to pro me ohromnej zazitek, jak jsou tam zeny jeste "opravdu zensky" ve srovnani s Evropou a musim rict, ze specialne tohle ve me vyvolava silnou tendenci a potrebu "chovat se jako chlap"

Nevim, co je spravne - v tech tradicnich muzsko-zenskych rolich a hrach je rozhodne min uvedomeni tech prislusnejch archetypu, na druhou stranu jsou ty role rozhodne vice vnitrne pusobici a naplnujici........ myslim ze prirozenej vyvoj spolecnosti je smerem k ty uvedomelosti, jen mi prijde, ze ten celospolecneskej vyvoj nekdy predbiha vyvoj individualni, takze spolecnost nam treba "sebere" ty tradicni role (tim jak nas tlaci k urcitymu zivotnimu stylu) a protoze jsme k tomu vnitrne jeste nedorostli, tak se nam po nich styska a mame pocit, ze nam neco chybi (tj.mame pocit, ze nam to chybi u toho opacnyho pohlavi :))

WHOOOSH: taky to muze mit jistou souvislost s tim, ze uz par let nebylo potreba umlatit klackem mamuta, valky se vedou v ekonomicky nebo informacni rovine a umlatit klackem soka v lasce se taky nesmi :-D

taky funguje ruka trhu a neni zadna zahada, ze zzenstili muzi jsou u prumernych dylinek v oblibe a prumerna dylinka je dost sebevedoma na to, aby nadiktovala vkus i svejm spoluzackam a tak to de porad dal...

to jenom tak uplne offtopic nejungovskej pohled s nohama na zemi...

DIDGENAUT: jo takhle jsi to myslel se šumavou a já si furt říkal, jak by se estrogeny dostaly do půdy :DDD no tak to je jasný, že je všude, ale tomu se dá, narozdíl od kohoutkové vody, docela v pohodě vyhnout.... ale to už jsme docela zabrousili mimo Junga ,)

WHOOOSH: Jung umřel moc brzo na to, aby se mohl homosexualitou zabývat, za jeho časů to bylo ještě v podstatě tabu :)
Ale u jungiánů a post-jungiánů by jsi mohla o tomhle tématu něco najít. Mám dojem, že i v tuzemské psychoanalytické revue jsem narazil na nějaký takový článek.

DIDGENAUT: tak to bys měl začít asi vyrovnávat masíčkem ,)

WHOOOSH: možná by pro lepší further diskusi bylo dobrý nadefinovat si, co to ta zženštilost pro Tebe vlastně je, ideálně kombinace více druhů definic ,)
HARVIE: viděl jsi The Last Temptation of Jesus Christ? :o)

BTW myslite si, ze jezis trpel spasitelskym komplexem? :-)

WHOOOSH: mozna za to muze facebook a MTV :-)

jn, myslím, že vliv na to, že současným ženám připadají muži zženštilí bude mít i to, že ženy se staly "více mužskými"
DARJEEL: estrogen ve vodovodním potrubí je imho nic ve srovnání s estrogenem v jídle způsobeném přílišným používáním sóji (už je i v blbé šumavě)

WHOOOSH: ze zzenstilost muze byt issue taky pro tebe a tak ji vidis na lidech kolem sebe. Jak by se ti libilo/nelibilo byt zzenstily?

STRYX: o jaké selektivní preferenci píšeš?

WHOOOSH: Take to muze byt zkreslenym vnimanim nebo selektivni preferencí na tve strane z respektivne obdobnych duvodu.

DESTINYX: Anima se muze projevovat v x ruznych aspektech.

WHOOOSH: Mnoho muzu ma za animu mylne obraz Velke pecujici matky, zatimco ona je to imho "takova ta zena, co beha s vlky".

DARJEEL: no Jung právě psal, že takoví muži mohou být zženštilý v různých aspektech. ta identifikace může v některých případech dokonce mít souvislost s homosexualitou (jako jeden z faktorů)
škoda, že jsem právě o tý homosexualitě x Jung toho moc nenašla

WHOOOSH: a jakou roli v tom hrají estrogeny ve vodovodním potrubí :DDD

nejsem si jistý, nakolik identifikace s animou povede k zšenštilosti, spíš by mělo dojít k inegraci ženských aspektů a ozdravění Já - citlivost a chápavost, jemnost vnímání apod. Zšenštilost mi příjde spíše jako nepovedená nebo nějak infantilně zaseklá identifikace s animou (nebo to taky může být kompenzace nedostatečné identifikace, a blablabla, ono totiž v psychoanalýze nejde moc generalizovat, spíš aplikovat teorii na jednotlivé případy).

přijde mi, že je strašně moc zženštile působících mužů (aspoň teda na mě ano). jakou roli si myslíte, že v tom hraje nevědomá (alespoň částečná) identifikace s jejich obrazem duše (animou)?

DARJEEL: Nejsem a odnikud si to nepamatuji. Reaguji pouze na Kastův příspěvek. Nevím, kde jste to tam vylovili, ale uznávám, že někde asi ano. Pravděpodobně mi to přišlo stejně málo zajímavé když jsem to četl, jako i teď. Zajímavé mi na tom přijde akorát to, že si nevybavuji nikoho, kdo by tyto fáze takto po sobě ve svém vývoji prošel.

ARGANNAH: jj, jasný, tak hodně štěstí ,)

DARJEEL: To je právě to, že to mohlo klidně vyjít pod úplně jiným jménem a já zas nejsem taková hrozná znalkyně každé řádky Jungova díla. Ale když neví nikdo ani tady, tak to zřejmě prostě v češtině nevyšlo. Upřímně, jsem ráda, ušetří mi to čas při hrabání v knihovně. :)