• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    Ztracené heslo?
    YMLADRISJung - život, dílo, souvislosti, přesahy, ...
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    „Své vlastní stinné stránky promítáme do uprchlíků a politiků,“ říká psycholog Martin Skála | Radio Wave
    https://wave.rozhlas.cz/...i-stinne-stranky-promitame-do-uprchliku-a-politiku-rika-psycholog-7177633
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    TADEAS: tohle nerad vidim...
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    The Synthetic Cell as a Techno-scientific Mandala: a Jungian Analysis of Synthetic Biology Research | Hub Zwart - Academia.edu
    https://www.academia.edu/...chno-scientific_Mandala_a_Jungian_Analysis_of_Synthetic_Biology_Research
    MACHALPACHAL
    MACHALPACHAL --- ---
    Pjer la Sez- Jungova typologie
    https://m.youtube.com/watch?v=jdqg7UA3nFo
    SCHWEPZ
    SCHWEPZ --- ---
    NI_: už ji mám doma. Hezké vydání...

    Nevědomí jako rádce a přítel vědomí - ceskapozice.lidovky.cz
    http://ceskapozice.lidovky.cz/...ritel-vedomi-dty-/recenze.aspx?c=A171127_123026_pozice-recenze_lube

    Carl Gustav Jung (1875–1961), švýcarský psychoanalytik, který zcela změnil pohled na moderního člověka a jeho duši, prohlásil: „Když chápeme a cítíme, že jsme už v tomto životě napojeni na nekonečno, mění se naše přání a náš postoj. Koneckonců, znamenáme něco jen kvůli tomu podstatnému, a jestli to nemáme, promarnili jsme život.“
    Knihu Člověk a jeho symboly dokončil Jung pouze deset dnů před svou smrtí a původně vyšla v roce 1964, česky však až letos a jsou v ní vedle úvodní stati samotného Junga i texty jeho žáků a následovníků – Marie-Louisy von Franzové (1915–1998), Josepha L. Hendersona (1903–2007), Jolande Jakobiové (1890–1973) a Aniely Jafféové (1903–1991).
    Zdroj: http://ceskapozice.lidovky.cz/...ritel-vedomi-dty-/recenze.aspx?c=A171127_123026_pozice-recenze_lube
    STRYX
    STRYX --- ---
    ARCHDRONE: Fenomeny otevrenejsi maskulinizace zen, feminizace muzu, fluidniho genderu, SJW a liberalne podporovane tzv. "flexibilnejsi a svobodnejsi" situace je normalni pouze v tom smyslu, v jakem je normalni upadek spolecnosti jako soucast zivotniho cyklu libovolne spolecnosti. Nezapominejme na to, ze svoboda a jeji pocit je do jiste miry pouze racionalizace, ktera je, opet do jiste miry, urcena vnejsimi podminkami. Lapidarne receno "mezi fetaky budes svobodne presvedceny fetak". Samozrejme existuji vyjimky, jako vzdy.

    To mi prijde jako jednorozmerne tendencni hodnoceni. Nabizim pohled, ze libovolne systemy organizace, maji prirozenou tendenci kosatet pokud maji nadbytecny prisun zdroju ciste proto, ze je mohou investovat do rustu struktur, ktere s vetsi mirou rozliseni reflektuji skaly a detaily sveho prostredi. To jestli jde o upadek je nezavisly problem toho jestli je system schopen udrzet integritu i pri vyssi mire slozitosti.
    ARCHDRONE
    ARCHDRONE --- ---
    ARGANNAH: Hezke. Napada me k tomu, ze jeste nikdo nevidel v pohadce (tedy v kolektivnim nevedomi) o carodejnicich jejich deti. Ale zato jsme vsichni videli jejich kocky. A pripadne bublajici kotel zluci. "Jenicku, az uvidis single zenskou s kockama, ktera ma velmi pozitivni vztah k vinu, bude te chtit sezrat. A nejdriv ti slibi cokoli."
    ARCHDRONE
    ARCHDRONE --- ---
    STRYX: V dynamicky rostoucich, mladych, spolecnostech jsou genderove role vyhranenejsi, kdezto ve spolecnostech za stagnujicich, za zenitem, blahobytnych, prelidnenych ci relativne prevzdelanych dochazi k stirani rozdilu. Cim vice blahobytu, vzdelani a jine zabavy, tim mene deti, to s tim taky souvisi.

    Viz napriklad fenomen Hikikomori v Japonsku, tzv. behavioral sink, apod.

    Ekonomickymi receno "negativni mezni uzitek". Receno Jungem "[...] princip komplementarnosti, ktery vladne celou prirodou, ma kazdy psychicky vyvoj - at uz je individualni nebo kolektivni - optimum, ktere se po svem prekroceni meni v enantiodromii, to znamena: vede k protikladu. Uz behem vzestupu ke kriticke vysi se daji pozorovat kompenzacni tendence ze strany nevedomi".

    Fenomeny otevrenejsi maskulinizace zen, feminizace muzu, fluidniho genderu, SJW a liberalne podporovane tzv. "flexibilnejsi a svobodnejsi" situace je normalni pouze v tom smyslu, v jakem je normalni upadek spolecnosti jako soucast zivotniho cyklu libovolne spolecnosti. Nezapominejme na to, ze svoboda a jeji pocit je do jiste miry pouze racionalizace, ktera je, opet do jiste miry, urcena vnejsimi podminkami. Lapidarne receno "mezi fetaky budes svobodne presvedceny fetak". Samozrejme existuji vyjimky, jako vzdy.
    ARCHDRONE
    ARCHDRONE --- ---
    ARGANNAH: animus = Sol, logos, muzske vedomi, princip rozlisujici, racionalni; anima = Luna, eros, zenske vedomi, princip spojujici, intuitivni. Zeny maji muzsky princip mene projeveny, muzi maji zase zensky princip mene projeveny, slusne receno :)
    Opacne pripady jsou vyjimky potvrzujici pravidlo a dle Junga jde o "pronikani nevedomi do popredi, o prevladani stinu a opacneho pohlavi, a do jiste miry dokonce o pritomnost symptomu posedlosti" [Jung, Aspekty muzstvi, Portal]

    Starnutim se mene dominantni princip relativne posiluje, a to jak na duchu, tak na tele. Pokud ne, pak je neco spatne.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    K_A_R_K_U_L_K_A: jsem vzdelanej clovek v techto vecech holubicko...
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    KOCOURMIKES: zase ty??? potřebuju psychiatra, začínám z tebe bejt paranoidní
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    K_A_R_K_U_L_K_A: homosexualitou se Jung nezabyval hlubine psychologicky, s vyjimkou nejakych malych zminek. Zabyva se ji ale transpersonalni a jina psychologie (Freudismus apod.) v podstate je homosexualita trojiho typu minimalne:

    a) kulturni typ dany jen kulturnimi sex. zvyky (vystrelky jako ve starovekem Recku a v Oceanii)
    b) organicky typ - genetika ontogeneze, hormonalni vlivy (vcetne hormonalnich disruptoru)
    c) psychicky typ - tady to ma hlubinne psychologicke koreny (nejake analni fixace, vcetne nizsich caker apod). a transpersonalni koreny (transvetitismus zenska duse v muzskem tele apod. za trest, BPM III aspekty homosexuality) - to mac vic typu korenu hlubinne psychologickych a transpersonalnich.
    K_A_R_K_U_L_K_A
    K_A_R_K_U_L_K_A --- ---
    ahoj, dlouho jsem tu nebyla. mohu se zeptat, co si myslíte o tom, jak Jung pohlížel na homosexualitu?
    podle Junga se homosexuálové vlastně ztotožňují se svým obrazem duše (s animou). když se žena ztotožňuje s animem, je panovačná, neústupná, zatrzelá...
    ARGANNAH
    ARGANNAH --- ---
    YMLADRIS: "Strategie sbalit si kufry a odejit - timeout" - ne, tím myslím jakoby fakt odejít. Rozejít se. Rozvést se. Konec. Kde jede psycho vedle psycha a není reflexe, nemá smysl zůstávat.

    A tvůj příklad s animou - imho právě chyba je plést si živé lidi a archetypy (to mi taky hodně vadilo u toho dodatku k Albertovu článku). Přítelkyně není anima, může být tak maximálně její projekcí, a Jung sám píše o vztahu s projekcí animy spoustu nelichotivých věcí. Navíc ten konkrétní příklad je úplně bez kontextu, je to psané návodně tak, že se máme ztotožnit s tou oživovací funkcí, smskou a sexem. Jenže někdy naopak pomáhá uznat tu depku a její legitimní důvody (třeba je opravdu objektivně všechno nahovno) a nesnažit se toho člověka za každou cenu opravovat.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    3) ruzne dalsi zmatene poznamky

    U te varianty Sopka/Drak mi to pripada jako bad trip a sitter. Sitter nic neziska napr. poukazovanim Hele ja jsem ted ten pricetnej a ty jsi nepricetnej, takze mne koukej poslouchat. Nejde to resit mocensky. Ale on je proste ted ten pricetnej, takze v urcitem smyslu je jeho povinnost se snazit tou situaci svym vedomim navigovat k necemu smysluplnejsimu.

    --

    Konkretni strategie zajimava mi jeste prijde, kdyz muz mluvi k te nepricetne odmitane energii a pta se ji oc ji jde atd. Je to neco jineho nez apelovat na mou strizlivost. Je to smerem k tomu "uznani" te destruktivni energie, abychom se vic dozvedeli, oc ji jde.

    --

    Strategie sbalit si kufry a odejit - timeout - u mne to vede na to, ze se nejak teda zcivilizuju, ale stejne to jde ven pri nejblizsi dalsi prilezitosti. Mozna u nekoho to muze vest skutecne k rustu a uvedomeni, jen pisu ze mne to moc nejde.

    --

    stryx: proc jsou tyto energie tak pohlavne popisovany, kdyz vsichni jsme lidi? rozumim.
    napada mne ale zda to neni treba jen obycejna extroverze/introverze. Jako ze urcity temperament tihne k tomu svoje situace resit spis energetickou vymenou s okolim (napr. rvat a zurit), zatimco introvert tihne k te reflexi a uvedomovani si. A pokud je to tak, ze vic zen jsou extrovertky, tak holt plati, ze muzi jsou disponovanejsi majakovat, zatimco zeny bourit, takze castejsi je Baba yaga. (ale viz ti muzsti psychopati)

    v tomto smyslu bych mohla teda svoje otazky prepsat

    Proc mam vubec investovat do sluzby lidem, kteri vice interaguji nez reflektuji?
    Proc mam duverovat majaku lidi, kteri vice reflektuji nez interaguji?

    za mne je to jasny. Muzeme si vzajemne prospet. Je to super. Jak tycinky a cipky v oku. Specializovane funkce, vice rozvinute.

    A jeste jsem chtela napsat opacny priklad, zda to necemu pomuze:

    Jeden partner (dejme tomu typicky muz) ustrnul v zaseku tak, ze je cil dal pomalejsi jeho energeticka vymena, je rigidni, je v depce. Je nestastny, cumi furt jednim smerem, šourá se a preziva. Propadl obsesivni reflexi jak je vsechno na hovno.

    Co muze udelat anima, Ta Ktera Ozivuje? No muze si rict hele nema vyznam nekomu slouzit, nekoho navigovat, do nekoho zasahovat. To je proste jeho vec, zda v sobe zmobilizuje animu a najde zas nejakou vasen, pro neco se nadchne a najde silu fungovat. Anebo zda spacha sebevrazdu. Ja tady nejsu prece od toho, abych mu slouzila/vladla, je dospelej tak at se snazi.

    Anebo muze proste koupit flasku vina, dobrou hudbu, poslat mu sprostou smsku a cely vecer ho ocenovat.

    Chape me tu nekdo? :-)







    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    2) nasledovat muze - rada

    Uvedomila jsem si, ze zene bych asi tuto radu nejspis neposkytla. Kdyz totiz posloucham vselijaka ta trapeni a situace, tak skoro NIKDO nema doma majak, ktery chce uvedomele navigoval a nepotrebuje ovladat. Existuje udajne metoda, jak majakovitost v muzi budovat, ale nejsem si jista, zda to muze fungovat, pokud on principialne neni pro, neni to jeho cil atd. Nevim no. Toto je pro mne moc vysoka liga, jen vim, ze Deida uci ze to lze.

    Cili ta moje rada pro muze. Muzes zene davat najevo, ze te muze nasledovat k necemu smysluplnejsimu nez v cem se ted placa. pokud nasleduje otazka typu To ji mam jako slouzit/vladnout??? tak nekdy to vysvetlit lze (ze navigovat a nasledovat v principu nema nic spolecneho s tim kdo je "lepsi/na koni/vladne"), nekdy vubec, pak se na to vykaslu. Muj muz nastesti vubec nema power issues. On intervenuje kdyz vidi ze jeho skill je potrebny, ale pak okamzite konci (vubec by mu nedavalo smysl proc by mel chtit prebirat vladu nad necim? proc jako??? vzdyt je to unavne, vladnout :-) -- ma proste jinou osobnost). Takze u nas to funguje hezky.

    Obecne co delat, kdyz se ublizovani konsteluje v nekom jinem, to je tezke. Je to videt treba na vychove deti. Nase pozice je delat decku majak (zamezit a vysvetlit, dodat nadeji ze v budoucnu prijde na metody jak se s urcitou situaci vyporadat bez ublizovani), ale zasadne neodnimat lasku, neodchazet, neobvinovat, "nevychovavat". Vim ale ze drtiva vetsina mainstreamovych rodicu toto vidi jinak - diteti je treba ukazat, ze je slabe, ze je silnejsi sila, ktera ho dokaze umravnit, takze "priste uz si to nedovoli". Cili mam pocit ze my jsme nejak mimo beznou populaci a jestli nase funkcni systemy a rady muzou nekomu dalsimu pomahat, nebo je to spis zmate (argannah - je to jed,jed,jed!). Ale ja jsem rada ze nejak skrz nejaky proponenty tech neobvyklych metod jsem se o nich dozvedela a pomohlo mi to, tkze ma vyznam to nejak predavat zase nejak dal. Casto narazim na nepochopeni, to tak proste je.



    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    ALBERTO: ad zazitky (chapu jako pouzivane konkretni strategie). za posledni dny mne k tomu napadlo hodne, ale prevlada pocit ze je to proste hrozne subjektivni, jak uz jsem psala, moje pozice je nejaka, ale je tuna jinych...

    1) co je to ta baba yaga - uz nacal stryx

    a) destruktivni tornado (moc divoce uplatnovana energie, bezohledna, nicici), protoze zasekla, protrzeni hraze. Jak tu energii vyuzivat konstruktivne. Na toto jsem reagovala podrobne nize. Je to muj osobni problem - odpojene emocni topeni se. Muz vymyslel popisnou zkratku "bolest - zlost". Vyuzivam jeho nahled jako majak. Uplne rozumim ze mnohem pohodlnejsi by bylo mit moznost obratit se k tomu majaku ve mne (viz argannah - jelena), ale pro mne je to casto nejak fyzicky nemozny. Nevim, neco je nejak rozpojeny, majak neni dostupny, pri tom ale je-li pripomenut zvnejsku, tak to (nekdy) zafunguje. Konkretne potrebuju, aby se muz (nebo nekdo, to je jedno, ale v mem zivote neni nikdo jiny kdo by pro mne neco takoveho byl ochoten/schopen delat) neucastnil toho boje. Obraz: nocni boure na mori, zmitajici se lod. Majak se nesnazi presvedcit lod ze nepricetna, ze jede uplne blbe, neodchazi pryc, aby se rozbila o skaliska a konecne ji to doslo. Majak proste stoji a sviti. VYkladam si tak i stryxem popsane osvetlovani (ABCDE), dokazu si ale i predstavit, ze konkretni vykladani (vyklad) muze byt strategie vnimana jako zaslapavani (Ja ti ted povim jak to je. Ty proste zase obvinujes. Bla bla bla.) Zasadni je ten komunikacni zamer (majak nema potrebu nad nicim vitezit, prebirat vladu, atd. Majak proste vidi neco (ma svetlo) a nabizi toto osvetleni. Je na lodi, aby ho nasledovala, kdyz se rozhodne mu duverovat.)

    b) jedovata kralovna (ledova, sipkova, ...) - asi ten boj o moc - dela ji dobre, kdyz ostatni jsou slabi, vykastrovani, je jim odebrana jejich sila, misto srdce maji ledovy strechyl. protoze to JI stavi na lepsi mocenskou pozici, ona je pak ta NEJsilnejsi nejkrasnejsi. Ta na ktere to vsechno cele visi a ona jedina to zvlada. Kralovna. Vladne. Kdyz neni spokojena s uplatnovanim sve moci, dovedne krute ublizuje ostatnim, aby je oslabila. Zranovani jako opak leceni (darjeel).
    Tady rozumim, ze intervence zvenku ("vidim, muzes mne nasledovat..") asi spadnou do toho mocenskeho boje. Intervence zvenku pusobi jako trik jak kralovne odebrat vladu. Ze by nekdo na vladu kaslal, to kralovna nezna.
    Cili tady nevim, s timto nemam zkusenosti. Sbalit si kufry a odejit (argannah) se mi nelibi pokud jsou v tom treba deti, ktere si to vyzerou za to, ze chlap se sbalil a rozvedl. nevim.

    c) ublizovani jako kreativni sebe vyjadreni. A pak jsou OPRAVDU zli lidi, sadismus. Baba yaga, ktera mozna kdysi davno sla do opacneho extremu - byt totalni hrdinka, obetovat se, atd. Jenze byla odmitnuta, nikdo neocenil jeji dary. Coz boli tak moc, ze se rozhodla jako by pro nekonecnou mstu "Svet je strasny, lidi jsou ohavni. Proc bych nemela ublizovat? Je to zabavne. Libi se mi, jak trpis." Naprosty klid, treba i reflexe, kreativita, psychopat, seriovy vrah? Tato baba yaga je asi casteji muz. Anebo prijde napity z hospody a metodicky zmlati postupne vsechny deti a manzelku. V zasade jen tak, proc by ne. Zivot je utrpeni.
    A toto ja neznam a tohoto se desim, protoze oproti tomu nejake kuchynske hadky beznych lidi jsou jen usmevna blbinka. Nevic co se sadistama. Asi zabijet. Na leceni laskou neni kapacita. (Nadsazka.)





    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    STRYX: v kontaktu s druhym objektem neco zazivas (nasranost a chut postavit ji na hranici napr.) a nereflektovane to "uposlechnes".
    Treba pasivne agresivni lidi vyvolavaji agresi, ale nasrat se na ne vede k vycerpani energie a komunikacni slepe ulicce (je to nasyti a priste opakuji)...
    STRYX
    STRYX --- ---
    DARJEEL: Imho ta predstava siloveho viru je protiprenosova past na kterou je dulezite nenasednout. Co je to protiprenosova past? Co to dela? Mohl bys to prosim nejak rozepsat?
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    Pro me je obraz caroďejnice dobre chyceny v song of the sea (mmchdm jungovsky velmi syty film;) kde ona ma kvalitu "zamrznuti" a tedy zastaveni, docasne, napr traumaticke zkusenosti ktera by mohla byt dezintegrujici, ale musi byt prekonana, aby doslo k vetsi integraci.
    Imho ta predstava siloveho viru je protiprenosova past na kterou je dulezite nenasednout. Naopak je zadouci tuto tendenci rozpoznat jako primarne-procesovy impulz a reagovat na nej kompelementarne, tedy soucitem a citlivosti. Pak dochazi k uvolneni ega, prostup prenosovou rovinou a whoala pudova energie se vyzari za vystupu hlubsi lecitelske kvality do vedomi.