STEPNI_VLK: no ja jsem hned za tou vetou se "sjednocenim" vysvetlil, jak jsem to myslel (dalsich par vet v tom posl. prispevku) a tenhle proces mi nejak "nabubrelej" a nemoznej neprijde - sam jsem si jim prosel - nerikam tim, ze jsem uz "za vodou", jen, ze ten mechanismus znam a ze funguje... i kdyz to nebezpeci o kterym mluvis je realny a i Jung casto pise o nebezpeci nekontrolovanyho pruniku nevedomych priznaku do vedomi a o nasledcich.

k ty individuaci - priste, ted musim pracovat a odflakl bych to - jen: stin je taky archetyp, tedy prvek nevedomi, tedy rikas v tomhle pripade totez co ja...... zatim cau

KASTA: já osobně třebas individuaci chápu spíše jako sjednocení všech těch jednotlivých malých já v rámci jedné osobnosti (rozštěpení osobnosti je podle Junga naprosto normálním jevem pokud jsme si toho vědomi), do jednoho hutného Já.. a také jako sjednocení té (subjektivně vnímané) pozitivní části osobnosti a negativního stínu, který všichni potlačujeme a k jehož přítomnosti a reálné existenci se jen málokdo vědomě hlásí a je s ní ztotožněn.

sjednocení vědomí a nevědomí je pro mne až příliš nabubřelým konstruktem, byť byl to bylo stokrát vloženo do uvozovek. dle mého to není možno.. resp. pokud by se to někomu povedlo, pak by pravděpodobně došlo pouze k totální strátě osobnosti, resp. Já (a takový člověk pak v lepším případě končí v ústavu pro choromyslné).

Individuaci podle Junga chapu jako "sjednoceni" vedomi a nevedomi. V tom smyslu, ze clovek do svyho nevedomi "nahlidne", "ponori se do nej", pozna, co se tam skryva a na zaklade toho znovu vymezi svoje vedome ja. Skrze poznani nevedomi, ktere ho ovlivnuje vic nez tusil muze prehodnotit svoje zivotni motivace, hodnoty. Proste poznani nevedomi (ale nevim ale do jake miry toto lze...) je podle me nutny predpoklad k pochopeni vedomeho ja a vztahu mezi nimi. A take napr. k prijeti sve "omezenosti", "podminenosti", nebo jak to nazvat...
Tohle ale probiha spis zazitkove a ne intelektualne - intelektualni rozbor je hra vedomeho ja sama se sebou a jde uplne mimo nevedomi - clovek muze napr. o archetypech mluvit mesice a roky, intelektualne je rozebirat, aniz by si to prozil a pochopil skutecne o cem to je....

SPIELMANN: Individuace se nerovna "ponor do nevedomi" Ponor do nevedomi je nezbytnej aby individuace mohla probihat. A protimluvis si podle me spise ty, zvlaste v tech prvnich par vetach. Prece abys pochopil to individualni vedomi "tvorene ze stavebnich kamenu spicich v nevedomi" musis si "osvetlit" ty "spici kameny" A tohle je ten "ponor do nevedomi" Ty "kameny" jsou tam a treba LSD ti je pomuze chvilkove "zazit", nebo synonymum - na chvili je zvedomet, uvedomit si je.... pak se zase ponori zpet, ale ty od te chvile vis, co tam je.... Takhle chapu ponor do nevedomi - jedno jestli kolektivniho nebo individualniho....

SPIELMANN: Psychedelika ani tak nepotlačujou vědomí, jako rozpouštěj ego..
Ad individuace a ponor do nevědomí: je dobrý rozlišovat kolektivní nevědomí a individuální nevědomí. Tady někdo prohlašoval, že se noří so kolektivního nevědomí? A která část jeho psýché se tam noří?

no ja si nejsem jista, co jung individuaci mini, co ji presneji minis ty? popis ten proces a cil

No, mne osobně psychedelika příliš nezajímají. Na můj vkus až příliš potlačují vědomí a potažmo "já" a stírají tu pro mne mnohem zajímavější koexistenci vědomí a nevědomí. NEvědomí samo o sobě v podstatě ani není moc zajímavé, máme ho všichni, měli jej všichni a asi jej i budou mít všechny živoucí bytosti. Co je mnohem zajímavější je ona individualita tvořena z stavebních kamenů "spících" v nevědomí...

Symbol: jistě, podle mne je jedna ze základních charakteristi symbolu jeho dynamika (narozdíl od znaku, hmmm a vlastně i archetypu).

Pár poznámek k diskuzi co tu proběhla: Jung si vzal na mušku i křesťanství - přečti si Aion. Na obecné mínění vědecké obce od seznámení s Freudem a přihlášení se k psychoanalýze už kašlal a vydáním Proměn a symbolů libida už kašlal i na něj:-)

K problematice individuace - no, trošku mne zaráží, že zde někteří mají pocit, že individuace=ponor do nevědomí. Což je svým způsobem docela hezký protimluv, protože individuace, jak už sám název vypovídá o cestě k individuu kdežto pod ponorem do KOLEKTIVNÍHO nevědomí si představím spíše cestku k masovosti stád. ? . :o) Nebo to co píšete ve skutečnosti myslíte jinak? :o)))

no ale ruzne latky pusobi ruzne (na mne), zrovna to posileni "vyznamu" je specialni u THC

imho to je tim, ze psychedelika zlepsuji propojeni mezi vedomim a nevedomim.

to mi celkem funguje na THC - zvysi se mi vnimani "vyznamovitosti" v tom, co kolem sebe naziram. Najednou jako by se to manifestovalo s velkymi pismeny: Okno se Otevrelo (nebo dokonce Okno Se Otevrelo), Deti jdou do Skoly, Oblohu rozcisl Ptak - krakal Se Zpozdenim.
Ted, za strizliva, to necitim, takze to pisu spis po pameti, a mam pocit, ze to pusobi spis uchylne. Ale proste, ty zazivane jednotliviny mi zastupuji nejake univerzalnejsi deje a pravdy, vsechno je hrozne vyznamny symbol neceho ;-).
Zajimavy, cim je asi 'nachylnost k zazivani symbolu' kodovana, ze ji THC takhle umi ovlivnit.

SPIELMANN: k tem symbolum me napadlo, ze ackoli cokoliv muze byt symbolem, tak jestli neco konkretni ma pro tebe (v urcitou chvili) symbolicky vyznam, se meni. takze treba jedny dvere vnimas tisickrat jako normalni dvere, ale kdyz te v nejake situaci zaujmou zpusobem vymykajicim se beznemu vnimani, nebo je mas ve snu jako dulezity prvek, tak pro tebe muzou mit symbolicky vyznam.

YMLADRIS: Selbst...

ten tarot si budu muset vyzkouset ;)

archetypu zprostredkovane znalosti a zkusenosti, v tarotu tomu odpovida archetyp velekneze
v protikladu s archetypem veleknezky, ktera je archetypem prime znalosti a zkusenosti
;]

a ktereho? ;)

A ještě k těm archetypům, nenapadlo Vás, že samotná teorie archetypů je sama projevem archetypu:-)

Jen v rychlosti neb poslední dobou moc nestíhám...

...byl jsem nakupovat v knihkupectví co je na Andělu u metra (ne to v Camfouru) a úplně konsternován jsem zíral na Výbor z díla sv. III, který prodávali za 600,-!!! Já ho ještě před rokem (no, možná dvěma. Hmmm. Nebo třema?!) kupoval za 300,-. Nedalo mi to a kouknul jsem na www.kosmas.cz, kde stále prodávají za tři stovky. Takže bacha...

Krom toho, zrovna teď tam mají nějaké akční slevy na některé kusy a ta sleva je kolem stovky, což je fajny (kdybych to věděl, tak za VII nevyhodim 400,-:-)

jo teď jsem si vzpomněl ještě na jeden hezkej popis archetypu Animy - Jung pořád citoval různý autory, z jejichž knížek je vidět, že si to prožili a živě to popisujou. Tak jsem se pokusil nějakou tuhle knížku sehnat a přečíst si jí. V městský knihovně jsem našel Atlantis od Benoita.... Už to půjčování byla prča - na mojí žádost slečna zmizela ve skladu a za půl hodiny se vynořila s "ohmatanou knížkou z roku jedna", ve který byly asi jen tři výpujční razítka z let 1973 - 1976.....
No tak jsem to začal číst a když jsem se prokousal tím folklórem (něco jako když čtete scifi z padesátých let, kde radí jak narovnat zemskou osu odpálením dvou velkých jaderných náloží na obou pólech protisměrně - ale to odbočuju). No když jsem se tím prokousal a "dostal se do děje"- bylo to tam!!!. Příběh o africké královně, které nelze odolat, muži se kvůli ní vraždí a ona je zazdívá do výklenků do sarkofágů z orichalku. A i všechny další atributy, který Jung připisuje Animě - prostě pro pochopení tohohle archetypu doporučuju....

YMLADRIS: a naopak, umelecka tvorba muze byt velmi uzitecnou komunikaci s nevedomim

ad Hesse: Narcis a Goldmund je taky luxus :)

KASTA: Mrtvej klub o Jungovi... Myslim, že by se smál "ledovým smíchem nesmrtelných"...;-))(citát z Hermanna Hesse)

YMLADRIS: jo :-)
ale každopádně jsem moc rád, že tady ten klubík je, i když je třeba občas pár měsíců mrtvej...:-)