KASTA: tak ted jsem zmatena uplne ;-). ad to, ze animus se projevuje jako mineni prichazejici z hlubin, zalozene na nejakych neznamych, pevnych predpokladech.. tak tohle je zrovna vec, kterou ja nemam vubec. nekdy mi pripada, ze opravdu nemam zadne nazory (ahoj stepni vlku), resp. dokazu argumentovat pro i proti cemukoliv, zadna pevna presvedceni pod tim nejsou, spis cim dal tim vidim, ze mysleni je jenom uzitecny vypocetni stroj, ale samo souvisi s "pravdou" jen okrajove.
ale mozna chapu, k cemu tim jung odkazuje - hodne zen skutecne vi, ze "to a to je tak a tak" ale nevi, proc si to mysli atd. mela jsem vsak dosud za to, ze to je o rozdilu mysleni/intuice

Neco k animovi - omlouvam se za kvalitu, ale nemam skener

YMLADRIS: kdyz ja myslim, ze je to mnohem komplexnejsi tema - animus/anima. Ani cit vs rozum ani spojovani vs rozdelovani. I ta stranka co sem postnul Look je dobra, ale porad mam pocit, ze to nepostacuje na uplny pochopeni a vstrebani toho, co vsechno animus a anima je. Myslim, ze to chce precist par knizek od naseho Mistra :-)))) a nekolikrat, protoze tech zminek o tehle syzygii je tam spousta a teprve ty poskladaji dohromady cely obraz (jeste s prispenim osobnich zkusenosti)... to je muj nazor

SPIELMANN:
jo myslim ze i Jung to tak nejak rekl, ze archetyp sam o sobe je neuchopitelny, lze pocitit jen jeho pusobeni... A pokud pisu, ze jsem animu pochopil, je to takovy rozumove intuitivni poznani, cetl jsem o ni, pak neco prozil, zase neco cetl, zase neco prozil a pak mi to vse zacalo zapadat... i Jung pouziva hodne intuici, v jeho textech jsou casto "basnicke" obraty, ktere navodi pocity... a ted kdyz ctu knizky od nej, tak tech zminek a definic animy je tam spousta a me to pokazde zarezonuje ve stylu: "jo chlape, vim presne o cem mluvis" ... Ale to se netyka jen animy - to same Stin, Persona, Smysl atd atd... jen to Bytostne Ja nemam jeste takhle intuitivne - to si spis predstavuju, stejne jako Animus

NIGHTINGALE: jako jaaaa :-)))

LOOK: Jj správně, Jung sám byl introvertovaný typ s dominantní fukcí myšlení a podpůrnou intuicí.

presne tak, anima muze byt obecne archetyp stejne jako konkretne nejaka slozka cloveka v jeho osobnim nevedomi.

SPIELMANN: a neni to jen zkracene vyjadreni? misto 'anima' rikat 'komplexy vazane zejmena na archetyp animy'. nebo v tom vidis nejake zasadnejsi rozdily?

KASTA: To fakt hezkej postřeh:o)

Jinak všeobecně, prožívat čistě animu/anima nelze. Co lze prožívat jsou jen komplexy vázané na tyto archetypy. Tyto komplexy pak následně ovlivňují naše jáské funkce. Pokud není jáský komplex dostatečně koherentní, dojde k disociaci a právě konstelované komplexy nás začnou "ovládat" (ono Jungovo oblíbené - my nemáme komplexy, ony mají nás:-) - v extrémním případě dojde k psychoze. Takže pokud chcete analyzovat sami sebe, tak bych se spíše soustředil na osobní nevědomí, protože to je to určující naši osobnost. Kolektivní nevědomí je už moc daleko:-)

look: mne ten citat pomohl v tom, ze jsem mela tendenci chapat polaritu anima/animus jako cit/rozum, coz on tak ale zjevne nemysli.. to spojovani/rozlisovani je fakt zajimavy pohled, dava mi to nejakej smysl.

YMLADRIS: celkem to nebylo myšleno až tak vážně (a navíc jsem navazoval na tvůj příspěvek týkající se mužského způsobu myšlení - ta osobnost nebyla tedy myšlena celkově, neb tě pochopitelně neznám jinak, než skrze tvé příspěvky).. ale pokud to tvé ano, pak se dodatečně omlouvám.

KASTA: no vis jak je to posazeno, mysleniXciteni a na druhe ose vnimaniXintuice. takze muze mit dobre vyvinutou intuici i citeni. nutno dodat, ze mysleni neni z techto 4 nijak vyjimecne, jako ze by bez nej byl zivot mene hodnotnejsi, spis v necem obtiznejsi (v zapadni civilizaci).

YMLADRIS: nevim, ale rekl bych, ze pri psani se nejvic projevilo kombo mysleni+intuice. jakoze intuice dodava podnety mysleni, ktere je rozviji.

STEPNI_VLK: celkem jsi se mne tou radou dotknul, pane chytry... ;-)

YMLADRIS: možná by to chtělo nechat na chvíli projevit také tu ženskou část tvé osobnosti. ;) dýchá-li ještě..

a jaky dominujici typ mel Jung?

LOOK: nemam to promysleny do konce, ale ted mam aktualni pocit [;-)], jak kdyby u mne dominoval animus.. (anima chce spojit a sjednotit, animus chce rozlisit a poznat). Ale zase ... cely roky se snazim rozlisit a poznat (rozumem vesmes), ale stejne mam pocit ze to 'nikam nevede', nevede to k uspokojeni a naplneni.. mozna je to tak, ze protoze mam dominujici mysleni, tak ho pouzivam muzskym zpusobem, jenze to furt neni ono..
(jen takovy brainstorming, nemam to 'spojeny a sjednoceny' ;-))

KASTA: lépe bych to nenapsal.. především ta první část je jako vypadlá z mých zkušeností.

LOOK: ja spis myslel intuici. Vlastne nevim presne, co to je - jen proste znam dost zen, ktery se jevi z pohledu abstraktniho intelektualniho mysleni docela nic moc inteligentni, ale presto dojdou nejak k tem samym zaverum na spustu veci jako ja "budovanim teorii a myslenkovym vyvozovanim". Me ta intuice funguje taky, takze se alespon umim vcitit do toho, co to je, nicmene ony to maji mnohem vyvinutejsi. Takze myslim, ze znam dost zen s velkym psychologickym vhledem, co archetypy v sobe urcite chapou, jen jsem jeste nepotkal zadnou, ktera by to dokazala popsat, rozebrat v podobne mluve jako Jung.

A zase na skole kde jsem studoval (VSCHT) bylo dost intelektualek myslicich podobne jako muzi, tem by tyhle konstrukce prisly prirozene, ale ty zase byly vesmes tak orientovane na vnejsi svet, ze jejich nitro bylo i pro ne same absolutni tajemno - takova "obracena zena". Coz podle me postihuje dost intelektualek....

YMLADRIS: a dalo ti to neco? imho mas podle jungovy obecne psychologie typu dominujici funkci mysleni, ale jak se toto zamereni u zeny ma s jejim animem netusim. poptam se na to :)

a ad to, ze pro nektere zeny je jung neskousnutelny, protoze je hodne o premysleni - to bych rekl, ze je pochopitelne, pokud maji hlavni funkci citeni, tak budou mit vetsi uzitek z informaci, ktere jdou timto kanalem, napriklad umeni (poezie) apod.

diky

(pokud by se to hned nenacetlo cely, tak reload...)