SPIELMANN: aale protoze tohle neni klub o freudovi, ale o jungovi, nemeli bychom vznik hudby interpretovat spis jako touhy lidi priblizit se numinoznim zazitkum? chramova hudba, hudba pri starych nabozenskych obradech, ... metafora 'andelskeho choru', Tolkienova Ainulindale (stvoreni sveta prostrednictvim hudby) atd.
Jako jasne, 'hudebnik' je urcite neco, kde se projevuje 'animus' - zensky na to leti, protoze v tom je sila (mohou na hudebnikovi oci nechat). Ale citim to spis jako odvozeny - ze holka v tom kytaristovi vidi mikroskopicky kousek bozskeho, kdyz pacha tu hudbu co chyta za srdce

Ono vůbec, humor a smích vůbec jsou takový zajímavý fenomén. Zvlášť když si vezmeme onu transformaci-smích byl podle mne původně zastrašující chování (vyceněné zuby, vyrážení staccata hrdelních zvuků, natřásání rameny a pohupování tělem). Když o tom tak přemýšlím, tak třeba taková hudba byl podle mne původně namlouvací rituál (ostatně svým způsobem zůstal doteď - viz houfy fanynek hudebníků, či drnkavý kytarista u táborového ohně nivě pějící babolepy, ech, chytla mne nostalgie po starých dobrých časech, no, zmáčknuvše slzu v oku vraťmě se k moudrému cynismu dneška:o)

Vztaženo k námi hýčkané psychologii, jde pravděpodobně o transformaci libidózní energie, něco podobného popisoval Jung v Symbolech proměn libida v případu Frank Millerové, kdy z její nenaplněné sexuální touhy vznikla oslavná báseň:o)

SPIELMANN: já to už dlouho říkám - bez odvození z jakýchkoli odborných knih - tak nějak podobně: v každém pokusu o srandu je kus pravdy, kus vlastního názoru..

Krom toho, humor je též dítkem psyché, dokonce spousta věcí, které řekneme jakoby v žertu má základ v něčem co je nám vnitřně velice blízké, ale tak nějak nevíme jak to buď my sami či naše okolí přijme. Takže je to kolikrát takový hezký mostík k předvědomým obsahům.

Jo :o) A o tom, o tom to je...

SPIELMANN: Zmatek? No tak trochu jo, protože ta moje definice komplexu zástupce byl pokus o žert. Vychází mi z toho, že v oblasti komplexů je možno brát vše vážně, ale zároveň, že pokud se podaří nebrat vážně nic, tak je tu jistá šance na přežití.

STEPNI_VLK: No to by mne taky zajímalo... Na to abych to zjistil by to chtělo víc informací - rozpletení zašmodrchané sítě komplexů schovaných ve skříni (nebo na střeše:o) chce halt mnoho hodin analýzy v terapii.

COWBOY: Jmout se je moc hezký slovo:o) Jinak, kdysi jsme se motali kolem definice komplexu, jak si čtu ten tvůj popis pokud nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev, najdeš něco, co by mohlo zastoupit původce toho jevu a toho zástupce se pak JMEŠ řešit. tak ten je docela výstižný i všeobecně:o) Jen bych ještě upřesnil, že to, že nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev tak za to taky může komplex (zase vnáším zmatek, co?:-)

TOOM: YMLADRIS: Jo, dívám se pochybovačně! :o))) A taky by mne zajímal výsledek (a taky o jaké agentury šlo a na základě čeho posuzovaly. Pamatuju se, jak jsme ve škole vyplňovali dotazníky, standatrtní odpověď v kolonce pohlaví byla "ano, mám":o)

TOOM: S jakým výsledkem?

a jak na sobe zacal makat? taky pres "agentury"? na to by se asi pravoverny jungian dival pochybovacne.. ale nakonec proc ne.

COWBOY- No jeden můj známý si v jisté životní fázi nechal odborně zpracovat audit nebo spíše komplexní " psychoprofil" své osobnosti 3mi nezávislými fundovanými agenturami ( utratil cca 20 tis.Kč) Vyhledal styčné body, posoudil je se svými vědomými i podvědomými reflexemi a začal na sobě makat, hlavně v místech kde si potvrdil své slabiny. To mi třeba připadá velmi smysluplné.

TOOM: Trošičku tě opravím. Neříkám, že mám nějaké uvědomělé komplexy. Říkám, že to, co by mohlo být označováno za komplex se snažím využít pro sebe tak,jak to jde nejlépe. Mám pocit, že tu někdo psal, že komplex je to až když ti to řekne doktor. Od žádného takového odborníka jsem se nikdy nedozvěděl, že bych trpěl ( měl ho ) nějakým komplexem.

STEPNI_VLK: Mohl by to být komplex zvaný zástupce. Tento se projevuje tím, že pokud nedokážeš rozumně vysvětlit nějaký jev, najdeš něco, co by mohlo zastoupit původce toho jevu a toho zástupce se pak JMEŠ ( sorry, ale to slovo mě nadchlo ) řešit.
Přitom snad každý ví, že novostavba si tak tři roky sedá a zvláště krovy při sesedání a sesychání umí nadělat pěknej rachot.
Ale neber mě moc vážně - spíš mě neber vůbec vážně. :-))

SPIELMANN: nicméně stále nechápu, se kterým komplexem je svázáno ono nechození na střechu. :)

tak to je fakt divny ;)

Neeee. Ložnici mají v podkroví a ty zvuky slyšel ze střechy. Ale nikdy se na tu střechu nešel podívat. Ani ho to nenapadlo, prostě slepá skvrna:o)

ja jsem to nechytla. jako ze ted se chodi divat na tu strechu?

Teď jsem potkal jednoho kamaráda s krásným komplexovým chováním. Pořídil si nový baráček, bydlí tam se svou manželkou. No a v noci ho vždycky probudí šramot, jako by někdo chodil po střeše. Vyjukanej jme se hledat zloděje, všude se dívá, i ve sklepě a nic. A to se mu docela často opakuje. Tak jsem se ho "nevině" zeptal: a podíval jsi se někdy na střechu?! No, co myslíte.... :o)

A pak mám ještě storku, ta se stala už déle - pozval jsem kamarádku k nám na oběd, všechno bylo domluveno a v pohodě, leč když jsme se blížili ke dveřím mého bytu, tak ona najednou "zpanikařila" a že musí pryč. Tak jsem na ni chvíli koukal naprosto netuše co se děje... po několikahodinovém rozhovoru pak jsme se dobrali výsledku, že když jsme se blížili ke mne dom, ucítila vůni jídla, což ji asociovalo podobné příchody domů co zažívala ,když byla mladší, kdy ji pak u oběda otec vždy nutil, aby všechno snědla...

COWBOY: Tedy- v podstatě si své uvědomělé komplexy jakoby hýčkáš a snažíš se je přetavit na výhody?

TOOM: To bude asi složité. Sám za sebe mohu říct, že se snažím to, co by mohlo být označováno za můj komplex se snažím využít pro sebe tak, jak to jde nejlépe.

COWBOY: Zajímal by mne tvůj širší pohled na tuto mou tezi...

TOOM: Taky zajímavá myšlenka.