KAJ: to je nádherná myšlienka, v tom byli Nitzsheové diela opravdu velkým prínosom, on taktiež nebol proti prirodzenosti. Fakt v tom to dávalo nepredstaviťeľnú silu. Asi ako vedieť a dokázať mlčať.Premáhať svoje slabosti . Už je to dlouho, co jsem ho čtel, skutočne seš mi pomohol vnútri obnoviť sílu jeho ducha, ktorý víťazil nad tými, čo len povolujú svým prianiam, až do vyčerpania. Ďakujem.

LICINDA: Mít cit a lásku a dokázať nezadusit ten druhý, opravdová láska je predevším asi na duchovní úrovni. Jinak tú skromnosť, a to, že nie si ješitná, ako vetčšina žien, ešte stále neznamená, že nemusíš byť aj krásna? Tak a takhle mením já jejich prednosti na .... . :-)

DIN: ne, urcite z nich prednosti nedelam... ja de facto ani zadny nemam :o) takze... spis tu slabost nedokazu natolik ovlivnit. A cekani...? Mno, to je taky tema samo o sobe. S tim omezovanim bych asi trosku souhlasila ale nechci omezovat. to spis ten cit, kterej potrebuje ven a nekdy by mel zustat radsi schovanej...

DIN: K tomu "jít proti systému". Měl jsem na mysli především občanskou neposlušnost. Vzhledem k situaci, kterou pozoruji už dlouhou dobu a způsob, jakým se snaží menšina, potažmo pak zkorumpovaní politici vést tuto zemi, nemůžu s klidem v srdci říct, že se s tím spokojím atd. Možná to není až tak zásadní jako jít proti systému obecně (a teď si uědomuju, že jsem ten pojem vlastně chápal trošku jinak než Ty), ale i tak to (pro mě) má zcela zásadní význam. Je to jako kdybych se kouknul sám do sebe a viděl tam něco, s čím nemůžu souhlasit...ale mávnul bych nad tím rukou, protože bych si řekl, že to nezměním... To nemůžu přijmout. Jakékoliv sebevyjádření, byť mnohdy zoufalé, má pro mě význam. Když se bude jen přitakávat a říkat, že se nic nezmění, opravdu se nic nezmění.

KAJ: Jet proti systému,je jako snažit se obrátiť prúd reky, vlastní hrubou sílou, kdo nezmení a svou drinou nevykope nové korytu, nezahradí staré, nic nedokáže, aj kdyby okamžite vyvinúl akúkoliv sílu.
Chápu kolik času strávi, kým se človek dostatečne vyrovná s nekym, kdo mu zasadil ránu do srce, nebo jazvy zústavají, no aj tak mi prijede prece jen trochu prespríliš mizantropický, nevím, možná sem zase podlehl nejakému idealistickému opojení, no predce. Čo se týka té samostanosti, a zneužívaní partnera, vžýdy je to o tom kdo je tady proč, když nekteré doby nedovolují mít sluhov, a slúžky, více žen, a více milencú, mnohí by si neco polovičné rádi udelali s partnerov, pak to býva ale né už o pravé láske. Stejne jak mi utkvela tá Nitzsheho myšelenka, že príliš dobrý muž si často nájde nejakou hlupú a zlú husu a tvári se pak jakou prináši svetu obetu, když ji miluje, jako by ji polepšil, no tím zaťežuje svoj rod více. Je to nerovné, když nekdo túži po nečem co mu už ostatní zobrali, nájsť ozajstnú obojstrannú lásku je sudené jen mladým a zdravým lidem, pak je možné mít už jenom otrokyne.:-( Jak dopadl Sokrates, jeho milú provdali, kým on válčil. Svet je nespravedlivý, no možno o pár tisíc generacií, se jeho potomci setkají s dcérami tej, jenž taky miloval.:-)

Licinda:Proč, citíš se snáď diskriminovaná? Anebo, využívaš své slabosti a deláš si z nich ženské prednosti? Mne takhle ženy často rádi trápi svými zbranemi, pak človek udrží pokoj len když upokojí své srdce. Vždy obmedzuješ tých , ktorých miluješ, a oni Tobe, nikdy nemúžeš rozhodovat za druhé, jestli je odsúdiš na čekání, stratíš je.

Din - proti systemu jit do urcite miry. do te doby, dokud tim clovek neomezuje v prilisnych mezich svobodu a pohodli druheho.... je to strasne relativni. a je to o prizpusobovani se. Ja si napriklad obcas uvedomuji, jak nerovne vztahy vedu - rekneme mezi muzem-zenou. A i tehdy muze jit clovek proti "systemu"

DIN: Ještě k té hrdosti a cti, o které jsi se zmiňoval Licindě... Já jsem pro to, aby člověk určitě šel proti systému, pokud jej ten ponižuje zvůlí svých zákonů. Záleží samozřejmě na tom, jak moc si člověk váží sám sebe a nakolik je jen ovečkou pod taktovkou pasáčků coby systému.

DIN: Kdysi jsem skrz povýšenost slyšel hezkou myšlenku v souvislosti se šlechtickým titulem, totiž že šlechtic není ten, který má titul, aby měl majetek, hrady a výsadní práva, ale ten, který skrz šlechtictví vede ostatní lidi k prospěchu všech a proto je tento respekt zcela přirozený a povýšenost nijak negativní. Má prostě tu sílu podle svých schopností a ne podle toho, že se narodil do dobré rodiny. Možná to tak chápe i Nietzsche, protože hovoří o vůli...a ta je vyjádřením vnitřní síly a snahy.
To s těmi ženami je těžké...Myslím, že si moc dobře uvědomuje, že muž ženě rád podléhá a nechá se od ní často ovládat. Z vlastní zkušenosti vím, že ženy k tomu mají sklony...možná proto, že tajně obdivují samostatnost muže. Neber to nějak absolutně, jen jako můj vlastní postřeh. Znám i mnoho samostatných žen, které muže v této schopnosti zastíní, ale obecně jich je mnohem méně než mužů, a proto jsem si dovolil tento příměr. Nejhorší ze všeho je však vztah s ženou, která ačkoliv zcela závislá na muži, tuto skutečnost nemíní uznat a skrz svoji nesamostatnost se snaží manipulovat s mužem a řídit jej. Jednu takovou jsem miloval, ale byla to láska zhoubná a srážela mě, místo aby mi dávala křídla... :o/ Omluv prosím tuto osobní odbočku, ale je to čerstvé a mám to stále v živé paměti. Jinak kapitolu O starých a mladých ženách miluju a plně se s ní ztotožňuju.

KAJ: a nemyslíš, že predce len trochu tím utiahnutím, a tedy prirodzeným asketizmem to v človeku vytvára jiné sily, asi jako když nekdo dlouho na sebe pracuje a pak si myslí, že je lepší jako jiný. Možná pri mne by nebyl povýšený, no až tak opovrhovať lidmy? Celkove se tím človek vydelí s celku a stráca schopnosť púsobiť na tých podle neho podlidí kolem. A viacery se vžycky spoja aby porazili lepšího. Podle mne, alespoň vždycky tá kniha vo mne vyvolala takový zápal, no jen silou dosahovať veci je príliš vyčerpávajúce. Mne se líbila to jak psal, jak si tí, co žili žiovotem svetcov brali hlúpe a nízke ženy, a pak se tvárili, že tím neco zmení a chápali to jako obetu. Tam si myslím, že na to správne poukázal, že to byla pitomosť a stratili všechen rozum, když si na krk zavesili takové husy, jak to on nazýval. Co si o tom všem myslíš, jaký m al nazor na ženy a tých, čo sa zdržujú v jejích blízkosti?

LICINDA:chápu, je to ťežký čtení, a mnohdy více rozčíli, když si človek uvedomí jaký je povl a jak sebou necháva ... . On opravdu opovrhoval všemi, co se vzdávali, a povolovali.:-) Jak píšeš, človeka to zocelí, když hledá v sebe tak velkého ducha, a sílu mysli. No proč jet proti systému, jen za cenu hrdosti, a cti.

DIN: necetla jsem, je podobna jako Zaratusthra?
Ja si ho procitam tak podle nalady, neni to kniha, kterou muzu vzit do ruky pokazdy... ale mam ji rada, vzdy tam najdu spoustu myslenek, ktery mi v te dobe pomuzou uvedomit si spoustu veci.. nahoda....? :o) Nebo sila mysli, ktera podvedome hleda spojitosti a vychodiska? :o)

DIN: IMHO to není léčba z naivního křesťanství, ačkoliv se o něj hodně otírá. Myslím, že to má mnohem širší přesah... Třeba hned ta první kapitolu o velbloudovi, lvu a dítěti... Pro mě to symbolizuje zrání lidské mysli, překonávání určitých životních fází... Prostě mi to připadá mnohem obecnější než jen jako negace křesťanství.

Linda, teťka tú knihu mám u kamaráda, ale bylo to nekde ku koncu, po tej části, jak ušel do hôr a mal už dosť ticha a samoty, a započúr hrozný rev, akokeby niekoho trápili. Tak bežal z hory a lidi, jenž stretal pozýval k sobe do jaskyni. Pak když tam usedli bez neho, všichni to skazili, až na jeho orla a hada, které též neco znamenali, tuším hrdosť a nemilosrdná múdrosť. Nekde v poslední 70 stranách to najdeš. Rád ho čtu nebo pomáha a lieči z najivného idealizovaného kresťanství. V tomhle ohledu je ješte lepší hádam Antikrist po kterém se tenhle profesor v Heidelbergu načas zbláznil. Opravdu to dáva sílu a najmä odvahu žíť naplno . Co sa páčilo v jeho dielach Tebe, čtela seš Vôľu k moci? Mne se to nedar zohnať.

KAJ: labuznik jsem, bohuzel vsak anglictinou nevladnu.. :o( Vim, jsem traged... ale kdyby bylo ve franine nebo nemcine, to uz by byla jina ;o)

LICINDA: Anglická verze pro labužníky...věru zajímavé počtení
http://en.wikisource.org/wiki/Thus_Spake_Zarathustra/Part_Four#67._The_Ugliest_Man

DIN: to je v zaratusthrovi? Kdyztak mi napis jmeno kapitoly, mam v knizce vzadu i vysvetlivky a rada si to prectu... akorat takhle z hlavy nevim.. :(

tak dlouho sem ho už nečtel, kdysy cez prázdniny, bylo hezké, jak rozmlúval s tými všemi lidmi, z kterých každý neco symbolizoval, žebrák, pápeš, dvaja králi, a rôzne vychcané individuá.Nevíte nekdo co mnel znamenat ten mrzák, jenž se tešil, z toho, že je k ničemu a všichni ho litují, to byl opravdový aj psychický mrzák, co myslíte?

KAJ: mas pevnou viru, by te Zara pochvalil :)

LICINDA: A to já zas věřím... Sykám akorát, když se ohlížím zpět. A tam cesta nevede... ;o)

KAJ: to ne, ale ukrutně bolavý... s každým krokem malý syknutí. Ale kotník se dá rozchodit, jsem někde slyšela. Ale osobně tomu moc nevěřím. :(

LICINDA: Ztraceného? To snad ne, ale jak to říct...? Když stoupneš nešikovně a zvrtneš si nohu, je čas strávený na cestě ztracený...?

KAJ: hledani ztraceneho casu..? :o)