GILHAD: no, ve spolecnosti, kde jsou agresori skoro vyhubeny, tak v podstate zijeme. a prave proto nasi kulturu zacinaj ekonomicky i politicky valcovat jiny kultury, ktery jsou dravejsi a rozpinavejsi. proste uz jsme moc mekky, poddajny, ztracime akceschopnost, a projevuje se to ve vsech oblastech spolecnosti.

S474N: na zaznam: samozrejme ze nee, jen si chorobne vymejslim:) asi takhle - na dverich jsem se potkaval pracovne s policajtama, taky policajty trenuju, proste vidim i mimo kamery, a muzu ti predat zabavny prislovi: neexistuje nic jako neprimerenej zakrok, existuje pouze spatne napsanej protokol:)

MAXMANUS: pro me? kdyz jde o zivot. musi tam bejt zamer a taky prostredky. strelna zbran je na zabijeni lidi. nejaky zastrasovani a strela do nohy, to je picovina z filmu, na to neverim. kdyz vidim video, kde nejaka lopata podlehne ozraleckemu vzteku, tak proste o zivot nejde. jasne, muzu se splest, muze me nekdo hodinu kopat v bezvedomi do hlavy. ale obecne se to moc nedeje. znam sekerky, ktery nejsou takovej mirek dusin, a jak se na ne nekdo blbe podiva, tak ho strasne zrusej, ale ja takovej proste nechci bejt, to je cely - takze to riziko beru, to je cena za moji moralku.


KENJIRO: mam na tebe dotaz, a myslim to doopravdy, ne jako osobni utok, tak si to tak prosim nevykladej. mas nejaky realny zkusenosti s nasilim? uz jsi zkousel nekoho dobit do bezvedomi? uz te nekdy nekdo rozbil, mel jsi zlamanej nos, prsty, zebra? ja jsem praktik, ja si to vsechno prosel, a tvoje nazory jsou pro me jako z jiny planety. takze me skutecne zajima, z jaky lidsky zkusenosti tyhle nazory vychazej.

Já k tomu ještě něco napíšu, ale napřed bych si rád ujasnil, jestli všichni vidíme jeden předpoklad:
1. pokud je útočník silnější nebo stejně silný jako napadený
2. a pokud útočník kope vší silou
3. a pokud takový kop nebo kopy zjevně míří na hlavu
4. a pokud napadený zjevně nevykazuje sebemenší známky obrany, natož protiútoku


- tak je napadený v ohrožení života (takových útoků, které skončily smrtí, už bylo víc než dost)
- a útočník toto ohrožení způsobil vědomě (že kopnutí do hlavy vší silou může zabít, to je obecně známá skutečnost)
- a minimálně v nepřímém úmyslu ("věděl, že může následek způsobit, a byl s tím srozuměn" - provedl útok, ačkoli věděl, že tím může způsobit smrt, a že neexistují okolnosti, které by tomu mohly zabránit)

JACHYMKO: To si prave po precteni te diskuse taky myslim...

S474N: Ad policajti co naprosto bezne mlati zadrzene corkare a fetaky: Ano, bohuzel osobne minimalne jednoho takoveho znam - na druhou stranu je zajimave, ze od jinych znamych u PCR mam informaci, ze zrovna tenhle clovek je svou sluzebni horlivosti prosluly po cele Praze, takze minimalne v te mire a intenzite, jak to dela on, to asi nebude uplne bezna norma...

KENJIRO: Uz kvuli pravdepodobnosti, ze trefis nekoho nevinneho, nebo treba i toho zachranovaneho, ktera je vzdy nenulova, a ktera nekdy muze byt sakra realna, je evidentne potreba pokusit se konflikt ukoncit napred prostredky, pri jejichz pouziti je riziko collateral damage nizsi, a mozne dusledky mene nevratne.
A tahle uvaha podle mne plati vzdy az do okamziku, kdy je likvidace agresora moralne nadrazena zivotum vice nevinnych lidi - coz v nasi kulture neni, a coz neni, podle meho nazoru, ani ve Tvem zebricku hodnot - tedy mam za to, ze jsi tam tenhle bod z nejakeho duvodu vynechal (neverim, ze nahodne)

jak to tu tak čítam, tak niektorým ľuďom zjavne nedochádza pojem amok

Už som videl prípad kedy sa totálny kluďas po útoku premenil na zviera, pričom k sebe prišiel až bola druhá strana krvavá a to medzitým mal viacmenej vybielené