ATOMOUSEK: porad se mi to dost nezda s tim filtrem, chapu co to dela, chapu i to, jak to prepsal spajdr... to vsechno ano, ale vychazej z toho, ze dobra sit bude mit IC atd. a na ni bude tezsi uplatnit ten R-filter, podle me budes asi jedinej, kdo si s tim bude hrat... neuspech mi pride fatalnejsi nez prinos uspechu

co se tyce EW, tam je nejvetsi chaos v pravidlech v tom, ze to tam je napsano dostkrat oboji (s hacking)

jinak jak rikam, muzem to hrat tak, ze 11-12 proste nezrusis nebo s tim, co pises ty... ale ocividne sorbak jako vzdy zadnou diskuzi nepripousti :D
navic todle nejak moc nepouzivame a me je to uplne putna

CHORCHE: RealityFilter vs. BlackIC
nejde o to, ze oblbnes IC, ale jde o to, ze mas vyhodu, kterou pekne popsal OVERDRIVE: . Jde o to, ze v tom boji pak vystupujes jako typek s response o jedna vyssi, nez mas, to znamena, ze pokud jsi "petkovej" hacker proti "petkovimu" IC a jsi ve FullWR a mas uspesne zapnuty RealityFilter, mas inic 12, kdezto BIC ma 10. Neboli, muzes se postavit i sestkovemu IC... navic mas reakci taky o jedna vyssi, a tak dale... takze treba nemas takovej damage, jako to sestkove IC, ale muzes se mu postavit a na ten damage si hazet edge...
Doufam, ze to neni moc zmatene :o) proste, petkovej hacker da kotel sestkovemu IC s minimalnim pouzitim edge... (ted to nevim presne, ale nejak jsem to kdysi pocital a vychazelo to jako celkem slusnej bonus, edge nebyl teoreticky potreba)


SORBAK: ja chapu, co je tam napsane... spis mi slo o to, jestli by se to nemohlo vyhodnocovat tak, jak jsem psal. byl to namet k premysleni...

Mam totiz pocit, ze vyrusit signal v nejake male oblasti je daleko trivialnejsi, nez v te oblasti s tim signalem prorazit... samozrejme, pokud nekdo chce vysilat, no tak se proste soupne par metru od te oblasti a vysila si dal... ale nejsem odbornik na tyto technologie...
To je duvod, proc navrhuju lokalni zmenu pristupu... preci jen, prace s rusickou bude asi taky chtit nejaky um...

Druha vec je, ze mi prijde, ze Hacking se v nasich hrach vyuziva celkem hojne, ale WF moc ne, z cehoz plyne muj pokus zvetsit uplatneni tohoto skillu.



CHORCHE: cizi hackeri v komlinku: rekl bych, ze nalezeni tebe jako utocnika je prave vyuziti WF skillu - hledani neviditelneho uzlu v ramci cele site na zaklade podivneho trafiku.

Jammovani: v pravidlech mate jasne napsano, ze kdyz je SIG+ECCM mensi, nez hodnoceni jammeru, signal proste neprojde, ani kdyby hacker skakal po hlave a odstrkoval se usima.

ATOMOUSEK: Co nechapes? 6+6=12. 12>10, tzn signal projde.

Obecne, co se tyka SW a reseni uvnitr siti a databazi, je hacking, nebo computer. Co se tyka wireless signalu, jeho zachycovani, simulovani atd.., je to EW.

Jeste bych chtel poznamenat, ze v pravidlech je ohledne matrixu dost chyb, nicmene ty jsou vyreseny v Erratech.

CHORCHE: jasny, taky nerad hravam s novejma masterama, postavama a hracema je to nezvyk a pak to nejde planovat a je to cele na levacku, ja si tedka v sincity rozjel kampan, mam uz pokracovani, muzu uvolnit, hrat min na questy vic na eventy a kontakty... uvidime jak to pude

jinak docela zajimava skupinka sice lam, ale zabavnejch a docela uspesnejch: http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_Team_%28TV_series%29

OVERDRIVE: jop, to sedi - ocenuju, jak ty to dovedes popsat, stejne jako u toho, co sem odkazoval 3prispevky niz
- ja zas zrovna s tim R-filtrem rikam, ze na slabej system je to temer zbytec, tam to muzes dat, ale na lepsi uz je to treba opposed test 10kostek proti 10 -> zbytecne riziko; +porad se mi vubec nezda, ze by to ta IC nejak zasadne zrusila (max trosku oslabila)

nebyl bych teda proti runu v tom starym vir-trixu ci Emergency source, par nastrelu pro techno dobrodruzo - stejne jako sem navrhoval astral, nejak sem trosku precpanej tech unosu a kradezi, mno

skoda, ze sme spolu hrali jen 1x, ja mam tak castecnej styl - vyhodnocovani rizik :) (no pravda, v sin city sem dostatecne nevyhodnotil marwa a ani tebe, kdy Mob mind zmak dost, ale zrovna tamten to ustal a dostal me - asi to budu muset taky prehodnotit, heh)

a veci k diskuzi sem snad nakop vic, rozhodne si netroufam rict, ze bych tentokrat hlasal PRAVDU a nic jineho nez PRAVDU :D

mno nic, cas jit na beera a mozna se i zlehka intoxikovat nejakym venkovnim skunkosem...

ja chapu reality filtr jak oneco, co ti z preplacanyho systemu plnyho vymyslu sveho tvurce udela neco na co jsi zvyklej a v cem s emuzes snadno orientovat mimo jine.
je to asi jako kdyz prijdes k neci masine, kera je nejak podivne naskinovana, tak ze nepoznavas porgoramy, nevis kam driv kliknout... zmacknes crtl alt a fko a ono te to hodi do ciste textove konzloe, kde muzes jet jak jsi zvyklej.

este sem teda zlehka prolitaval pravidla - Reality filter - saskuje to s response, ok, rek bych ze pouzivat to je tak 1:1 na vyhodu/nevyhodu a uz vubec netusim, jak by to mohlo (black) IC oblbnout - zkus mi to atome nejak dovysvetlit, pripadne posta - proti dobrejm systemum bych to vubec neriskoval (akorat mi tak muzou chyber programy) a proti smuckam to neni treba

a pak jeste Alert - koulime to vselijak, ale ted sem si vsim, ze bonus +4 se bere jen v hodech spojenych X firewallu - zminuju to, protoze si myslim, ze to hrajem pri alarmu +4 vsemu, co je proti me/hackerovi (a +4 je docela hodne horky) -> kdyz spustim Alarm a prisvisti si IC ci corpo hacker, tak jim to je dobre asi hl. na defence pri cybercombatu -brani se Response+Firewall, predpokladam, ze to IC jede na stejnem FW jako system, ale sec. hacker muze mit svuj vlastni FW, no asi jak kde/kdy, tudiz ten uz nemusi mit +4 a je to tedy jen na Def...

pak mam jeste na srdci 1vec - posledni dobou mi skacou do kommlinku cizi hackri jak hriby pod smrk - pri posledni akci za hack to podle me ten lumik nemoh dat - je to trosku slozitejsi, kdyz se pripojujes z nejaky perdele (ja si vybral motel par km od mista cinu), tak si hazi o dost pomaleji (1x min, jo sit je husta), ma postih rovnej memu stealthu, dalsi +tresholdu je za mou naspooflou datatrail nekam do China townu a bez toho je min. treshold neco jako 10+ (v pravidlech az 16, to bych videl podle me spoofle datatrail a kommu... a ten uz, diky bohu a mrtvole menem Dr.Wolf, neni tak marnej) - toz behem necelejch 5min, co ja nekde radil v jeho casinu, nemel sanci (par hodin exploitu nepocitam, tam si me nikdo nevsim) - navic by me tam podle me musel zradit stealth, coz se asi stalo az dost ke konci - samozrejme x-veci vi jen gm, nechci to ted po boji nejak pitvat - spis si to do budoucna ujasnit
a vlastne jelikoz se mi to nestalo poprve a ja si rad hraju s IC, piloty i agenty tak uz tam na nej cekal muj Jabba s BlackHammerem a 2tafky do rudocha to zpasily :D

nerikam, ze se nemuzu mejlit, ale tak treba mam pravdu a pomalu to dame do kupy ;)

mozna bych dal nekdy i prulet tim starym zavirovanym trixem, kdyby mel sorbak ci cubbish chut se v tom nejak stourat - tady rozhodne guru nejsem - ale Semyon je preci pripraven na nejakou final tafku, takze proc ne tu? nekde se tam to zlate prase musi valet a oba sme i trosku combat i mimo matrix

ATOMOUSEK: zpetne se omlouvam za nedoceneni, procet sem to este 2x a neni to jen jako ten tahak - na reality filter se podivam, asi sem to pochopil az ted, kdyz si to zminil s tema IC, co za ulet s tim sledujes... jinak dobrej roman a min. 1 zajimavy a docela citelny pohled
OVERDRIVE: tohle je taky dost zajimave, ale ja vim o linuxu kulove a i kdyz vsechny terminy sem jiz parkrat slysel, tak celkove bych tu terminologii pouzivat takhle nemoh = asi bych podle tebe tudiz taky nebyl hacker (ale kouzlit taky nikdo neumime, zejo):D

ATOMOUSEK: tu zrejme nechapu zcela jadro pudla - EW je treba na ovladani tech rusecek atd. (mozna castecne napovi i specializace u ew X hack.)
-co se tyce tech cisilek, myslim, ze je to ok jak to je - je treba se trosku odporstit od tvych mylnych predstav maximalni Log ci Soft a pripustit si moznost, ze pokud ma neco velky signal (6) a k tomu uber soft eccm (6), tak to proste zrusit vubec nejde, hm?

pripadne se da jinak brat i to tve reseni, nezni to tak nelogicky, ale opominas asi bonusy za fullVR (+2) ci edge (+/-3....)
v tu chvili tebou zminovany a muj prumerny hacker s Log 4/5 a skillem 4 na to ma a kdyz si bude myslet, ze ne, tak se hecne a placne do toho hodu Edge, vsak to je jeho job a kdyz se to musi povest, tak musi, v hrobe sou ti Edge na prd

ad. draty - to je takovej paradox, wireless je min bezpecnej, ale bez nej s draty by si hacker moc neskrt; tudiz je treba tady byt opatrny, jinak se tam hacker muze dloubat v nose a starat se max o sit tymu, na druhou stranu se tim da nastolit run, kde neni treba hacker a bude to proste jen vetsi masakr (jojo ty kamery tam budou furt, vemte si radsi poradny ponozky na skeble;)

OVERDRIVE: co se zapomenuti na draty tyce, bylo to mysleno s nadsazkou...
co se "neodposlouchavatelne" technologie tyce, myslim, ze je to uz celkem vyreseno v ramci stavajici technologie... co se tyce nejblizsi budoucnosti, dovolil bych si takovou predpoved na zaklade selskeho rozumu:

jakakoli bojova technologie se vyvijela v cyklech. zacneme v nepresne definovanem stavu, kdy existuje nejaka zbran a nejaka zbroj. v takove chvili se vyviji zbroj a to do te miry, kdy, kdo ma hi-tech zbroj, je prakticky nezranitelny. Pak se objevi nova zbran, ktera zbroj prorazi a ta, diky sve neunosne cene, je zahozena a bojuje se naprosto beze zbroje... od te chvile se vyviji zbroj, a tak dale... takhle nejak to zatim fungovalo.

Ja mam pocit, ze jsme ted v situaci, ze ochrana je prakticky neporazitelna a mozna jeste bude dal dochazet ke zlepsovani. kazdopadne, da se predpokladat, ze se najednou objevi technologie, ktera proste veskere dnesni nabusene sifrovani rozkoduje jako nic, obdobne jako musketyri kosili rytire. A tak se zacne na obranu srat. A to je obdobi, ve kterem se v SR pohybujeme... rekl bych :o)

Nerikam, ze to tak musi byt, ale myslim, ze to odpovida sr pravidlum - to desifrovani je jen pruda, nic vic...

Na druhou stranu, pokud by nekde byla rusicka a nekdo ji chtel prorazit, asi by to bylo daleko jednodussi... i kdyz, ono asi se staci asi staci premistit a je to ok... no nevim, necham na dalsi rozprave :o)

OVERDRIVE: je to tak, jak jsem psal... decrypt, encrypt, scan, sniffer.

co se jammovani tyce, moc to nechapu: signal 6 + eccm 6 ma "odolnost" 12, ale nejlepsi jammer ma "silu"10.
Navic, pise se tam, ze pokud nekdo pouziva komunikacni technologii, ma si udelat logic + EW test...

Pokud to nekdo najdete, tak to sem hodte... ja si to predstavuju tak, ze by "utocnik" mel udelat EW+L test a treshold pripocist k ratingu sveho jamovaciho pristroje...
Vychazim z toho, ze aby nejlepsi technologie porazila nejlepsi technologii, chybi ji 3 body uspechu, tzn., pokud bereme 4 kostky jako jisty uspech, tak typek s logikou 6 a schopnosti 6 to proste da. Pokud pouzijeme statistiku, tak typek musi mit logiku 5 a schopnost 4, aby mel realnou sanci to dat.

To mi prijde fer... a myslim si, ze by se to tak mohlo hrat...

HIPPO42: ATOMOUSEK: pokud je to tak potreba, najdu a proctu a dam vedet.
warfare podle dvojek byla spise hw shopnost a vnimal jsem to tak i ve ctyrkach, ale mozna se pletu. v jeblizssi dobe konecne potreti prectu cela pravidla a hned jak bude, tak znova magic sourcebook. jdu platit domenu.

SORBAK: jasny, dam Ti subdomenu sorbak, jen co to zaplatim. coz bude asi tak za 15minut, jen pak se s tim musim trosku szit. na linuxovym hostingu jsou subdomeny zadaco, coz je pohoda.

ATOMOUSEK:No tohle mě zajímá taky, jak to budeme řešit? Otázka směřována na GM.

EW se pouziva pri hledani uzlu, skryteho uzlu a podobne EW+Scan
taky se pouziva tusim pri kodovani (dekodovani)...
a se Sniffer se pouziva k odposlouchavani...

Jde o to, ze se to ve hrach moc nepouziva, ale vyuziti to celkem ma - chraneni vlastniho signalu a odposlouchavani ciziho... ale mam taky pocit, ze to v tech pravidlech je trochu odsunuto, taky jsem toho moc nenasel (nezapamatoval, nemam pravidla)... kazdopadne se na tom muzeme domluvit...

Kazdopadne zakladni rozdil, rekl bych, mezi hackingem a warfarem je v tom, ze hacking je utocna, kdezto wf obranna schopnost...

OVERDRIVE: No to je cool. Myslis, ze bych k tobe mohl umistit svych 50 MB stranek? sourcebooky ready...

Tak jsem dneska zaregistroval domenu :) hned jak to bude zaplacene bude mozne si predavat data na adrese shadowrun.omnicorp.biz ... zatim je to v jednani, domena byla rezervovana, bude tam 7GB a 1000 ftp uctu, coz by mohlo stacit, takze si pripravte sourcebooky, pojedeme z kopce

uz jsem to EW nasel. je to trochu moc hackovani asi. no jeste to promyslim, nez utratim jeny za programy se kterejma se mi nechce ucit :)

JVMLOK: hlavne ja, Sorbak ty pravidla ma nacteny, to spis ja si to nechm vysvetlit od hracu a pak podle toho hazu, moc nehraju, tak je moc neznam.
Bylo by dobry nekam ty vsechny vysly knihy uz konecne nahazet, aby tam zustaly, nejaky verejny ftp by nebylo? Ja nemam pevnou ipcku abych jej snadno moh zprovoznit, ale asi koupim domenu s hostingem uz konecne, nechete poradit kdo ma dobry ceny za hostingy a domeny a dobre sluzby, co nepadaj?

podle pravidel rusicka automaticky rusi slabsi a nikdy neni schopna silnejsi. tak na co EW? praveze tam neni popsanej test (aspon sem si nevsiml) btw. nemas Street Magic? mam nejaky powers co jsou v editoru a nemam komplexni popis z street magic. Kdzy to nebudu znat, tak me sorbak sezere aj s chlupama :)