PHOBOS99: Ech, možná jsem ten odkaz měl dát nějakým vetším písmem, ano, celkem jasně popisuju, o co mi jde ;).

Co je na ječivejch pistolích špatného? Teda - dneska má mikrofon každej a pro hru si to umím představit využít (samozřejmě ne v takové míře, spíše pro puzzly a tak).

DAVESADE: takže tobě jenom o bitvu o Dunu? Tak hlavně, prosím tě, vynech ty Lynchovy ječivé pistole .)

KALIPH: Právě proto, že ho neznám, tak se ptám na váš názor. Já se snad ke knížkám a filmům dokopu časem, ale než ten čas investuji, tak se ptám, co byste mi doporučili - jaké období vybrat. Níže jsem napsal celkem jasně formulované otázky a čekal jsem nějaké jasně formulované odpovědi. A ano, časem si dostuduji, do té doby jsem se na to chtěl zeptat.

Druhou věcí je samotná hra - nepotřebuji tam řešit hlubší příběhové detaily, protože pro účely gamedesignu nejsou podstatné. Rád bych zkrátka zrekonstruoval bitvu o Dunu, přesně v duchu filmu (tj. důraz na atmosféru a scenerie) a hledám cestu, jak to udělat, abych si nerozporoval se zásadními pilíři univerza. A jelikož momentálně nemám načteno, tak se ptám odborníků.

DAVESADE: Když to univerzum neznáš, tak není co zasazovat.. Tvojí jediná naděje je, že pochopíš univerzum Duny a najdeš způsob, jak vyjít se současností.. K tomu ale potřebuješ znát celou politickou scénu i jedootlivé tlaky, které vedly k událostem v prvním díle.. a k tomu slouží právě ty další díly.. Tam se třeba dozvíš, že Muad Dib vlastně odmítl Zlatou stezkou, i když jí viděl a raději zvolil krvavý džihád - proč? - no to je otázka pro tebe..

Lidi, kteří se chtějí angažovat v plavání, ale nechtějí se namočit, by neměli k bazénu vůbec pouštět.

Abych se přiznal, pro účely gamedesignu je detailní znalost příběhu k ničemu. Co nyní řeším, je obecné zasazení hry do univerza. Jestli byste doporučili konkrétní období anebo naopak "vymyslet" nějakou minulost, kam by to sedělo. Anebo - pojmout to, jako čistou alternativu k událostem první Duny. To je spíš to, co řeším.

DAVESADE: Když si přečteš další díly knižní série, dozvíš se, k jakým událostem došlo po tisících letech.

Když už nechceš číst knížku, potom doporučuji ke shlédnutí ještě zpracování prvního dílu Duny od Johna Harrisona (vpodstatě třídílný seríál, který se drží událostí a knihy tak nějak více než Lynch). A potom Děti duny - opět třídílný seriál, zahrnující druhý a třetí díl knižní Herbertovy ságy. Tam ti trochu nastíní, jakým směrem se budou vyvíjet události po tisících letech (ale úplně o tom jsou až 4-6díl).

DAVESADE: Dokud si nepřečteš celou ságu, tak nad tím ani nepřemýšlej.

Rád bych místní fandy poprosil o nějakou kritiku mého nápadu na současné počítačově-herní zpracování fenoménu Dune. Zajímalo by mne zejména tyto body:
1) Je možné převyprávět Herberetovu klasiku s jiným vyzněním tak, aby zapadala do stávajícího univerza?
2) Dají se v univerzu očekávat repetice událostí? Je možné, že tisíc(e) let před nebo po románu Duna došlo (dojde) k podobným událostem? Je zjevení mesiáše unikátní v historii nebo se může opakovat - mesiáš zmizet?
3) Jelikož jsem knihu četl jen jednou a vycházím převážně tedy z Lynchova filmového zpracování - jakou věc bych určitě neměl opomenout implementovat? Jaké jsou stěžejní pilíře univerza?
Díky za pomoc.

Text ke kritice zde: http://angryplayer.blogspot.com/2011/03/dune.html

Zelený mozek - Frank Herbert - Baronet - knihkupectví Kosmas.cz
http://www.kosmas.cz/knihy/156074/zeleny-mozek/

Zeleny Mozek jsem prave koupil v knihkupectvi!!

KALIPH: no jo no...holt tenhle román není pro Hollywood, stejně jako Tahle země není pro starý..každá takováhle produkce chce hlavně vydělat na dobře vypadajícím jasném příběhu....zlí X hodní...efektní bitky a zlí pryč...takže ať si filmujou předehry, tam jim to půjde samo, ale původní sága prostě takhle fungovat nebude..

Dune Remake May Be Dead by Spring | WorstPreviews.com
http://worstpreviews.com/headline.php?id=19652&count=0

KALIPH: urcite ano. Jak tu bylo uz nekolikrat zmineno, Spasitel Duny je nejslabsi kniha z cele serie Duny od FH , nicmene jsou v ni dulezite udalosti tudiz neni dobry napad, ji preskocit, ale zbytek serie pak zase nabere skvely spad, samozrejme zalezi na jedinci.

ULRIK: a především při opakovaném čtení kdy si člověk všimne dalších narážek, ať proto že se mu rozšířili obzory nebo si všimne dalších narážek

KALIPH: Docela souhlasím...čímž nechci říct, že komu se nelíbí jest nedospělec. Ale jemné nuance doceňuju až s dekádou zpoždění...

MARTIK: Můj skromný názor je ten, že s každým dílem vyžaduje Frank po čtenáři stále větší životní zralost.. poslední kniha je pouze pro úzký okruh čtenářů, většině lidem už to nebude dávat moc velký smysl. První Duna je čistej mainstream:)

A mají ty pozdější knihy ještě nějaký spád? Klidně si mně ukamenujte, ale přiznám se, že třeba Spasitel byla pro mně dost nudná kniha, i přes svou krátkost. Děti Duny mně bavili více, ale mám strach číst dále. Na Duně (první díl) mně nejvíce bavil děj, vývoj postav, emocionální momenty.

REVAN: me prisel Bozsky Imperator jako vytecne ukonceni sagy rodu Atreidu. Daleko od prazneho intelektualizovani, ale naopak katarze myslenek zapocatych v prvni trilogii Duny.

V Ceste Duny jsou dopisy ktere si F.H. vymenoval s vydavatelem a prateli sci-fi spisovately. Jednou z nejkontroverznejsich veci Duny byl predzvestny smysl Paula. Jak vydavatel tak pratele spisovatele Franka varovali ze bude extremne tezke psat knihu o nekom kdo vidi budoucnost. Jsem presvedcen ze kniha Bozsky Imperator Duny naprosto perfektne uchopuje toto tema. Zpusob kterym "darvinisticky" BI Leto II slechti lidstvo aby bylo neviditelne (=neovlivnitelne) vestci, tudiz pred jim samotnym. Pri opakovanem cteni cele sagy Duny jsme ziskal dojem, ze teprve knihou BI Duny dava smysl cely pauluv djihad.

Precteni dalsich dilu mohu jen doporucit. Tentokrat je hlavni dejova linie venovana Bene Gesseritu. Komu se od prvnich dilu, jako me, libilo jak F.H. popisuje udalosti ocima postavy s vycvikem B.G., tak si urcite uzije posledni dva dily sagy Duny od F.H.

REVAN: No tak s tim Duncanovým gholstvím a sdílením myšlenek to bude ještě trochu zamotané...počkej na další dva díly, tam je o tom docela hodně....poutavost hodně klesá, protože se tam nic moc v zásadě neděje, ale jak jsem napsal...všechno co je tam řečeno má zásadní význam pro zbytek ságy

Je pravda, že ten Torquemada nesedí, ovšem jisté zkreslení po tak dlouhé době může nastat...otázka je jestli tam Leto mluví ze "znalosti" nebo zděděných vzpomínek, to už si nepamatuju a dohledávat se mi to nechce :-D

Přátelé Duny, co říkáte na 4.díl God Emperor of Dune? Jak se mi líbily předchozí 3 díly, tohle už jakoby se nějak zadrhlo. Tam kde v předchozích dílech byly podnětné myšlenky, tady už mi přijde z většiny jako prázdné intelektualizování. A když si tedy odpustím ideový pokles úrovně, tak tam stejně má dokonce faktické chyby, např:
- tam vzpomíná Leto na Torquemadu a přiřazuje ho k Jezuitům, jenže on byl Dominikán a zemřel ještě předtím než byl vůbec řád jezuitů založen.
- nebo Duncana Idaha se někdo ptá jaký byl Leto před transformací, a ten odpovídá, že neví, že ho znal pouze jako malé dítě. Jenže to neznal, jelikož původní Duncan byl zabit před narozením Leta. Leta už zažil jako ghola, a gholové, jak jinde píše, nesdíleli vzpomínky předchozích gholů, pouze původního Duncana.
atd.

Tož co vy na to? a co další díly? na ty se teprve chystám...
celkově pořád dobrá kniha, svou poutavost to má, ale ve srovnání s předchozími díly je to pro mne níže.