IKARI:
GAARQ: chapu, mate zkratka na vec jinej nazor nez ja a nepresvedcim vas... ja to vidim uplne jednoduse tak, ze Duna je naprosto skvela jak je a od idealni adaptace bych si pral, aby roman jen preklopila do filmovyho media - coz samozrejme kvuli delce vyzaduje nejaky elipsy a ustupky, ale rozhodne to nevyzaduje menit pohlavi klicovejch postav; nebudu se zbytecne tocit dokola, ale jak jsem uz napsal, osobne s nedovedu predstavit, cim by mohlo pribeh "vylepsit", ze Kynes je zenska a jak Dunu uctivam, tak myslet si, ze neco takovyho je vubec mozny mi prijde chucpe

STRANGERD: moc predjimas - ja taky nevidim, jakej ma ta zmena ucel, jestli byla potreba, jestli je ku prospechu, ale beru ze je to tim, ze jsem ten film jeste nevidel - posuzujes neposouditelne

jinak proc by i nevynucena zmena v adaptaci mela byt v principu spatne?

... rika se "zmena je zivot" a taky "v umeni a v designu stat na miste je jako jit zpatky" ... neochota ke zmene vede ke stagnaci a stagnace je smrt ... coz je mimochodem taky ustredni tema Duny: ve vesmiru jsme sami, takze zodpovednost za zivot je na nas, technologicky jsme ve slepy ulicce ... takze jak hnat vyvoj kupredu?

GAARQ: co kdyz to tak proste chteli mit je fakt vybornej argument do tyhle diskuze tvle... jasne, ze zrejme chteli, kdyz to tam je, ale otazka je duvod, kdyz uz neco oproti predloze meni, tak by to melo mit nejakej smysl a ucel, kterej ja tu nevidim, jak jsem se pokusil popsat nize

a teda postreh, ze "je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv" je v kontextu hypu kolem toho, ze to konecne bude kvalitni, verna adaptace taky dost srandovni

STRANGERD: a co když to s feminizmem a žádným podobným -izmem nemá nic společného? co když to tak prostě chtěli mít? je dost naivní očekávat, že filmová adaptace bude mít s knihou nějaký zásadní překryv, je to adaptace, umělecké dílo, ne nějaká písmenkovo-obrázková matematická transformace. např. lynchova adaptace v tom dlouhém střihu je o dost jiná než knižní předloha, přesto se mi docela líbí. já bych si nechal komentáře na dobu, až to uvidím, to té doby je to plané teoretizování ;)

STRANGERD: jako do pytle celou Dunu ramujou zapisky hyperinteligentni, krasny slechticny, ktera si v zivote nevrzne kvuli rigidnimu aristokratickymu systemu, tohle tema se odrazi i u de fakto hlavni hrdinky Jessicy a znovu u Chani, ktery obe jsou v mnohem silnejsi postavy nez Paul sam, celej eugenickej plan, kterej Paula stvori, je ovladanej vyhradne zenama atd. atp. by se dalo pokracovat dlouho a nakej woke hipster z castingu se rozhodne, ze co tomu chybi do feministicky dokonlosti je udelat z Kynese zenskou, i kdyz to moc nedava smysl? si nemuzu pomoct, ale jsem z toho nasranej:(

IKARI: jsem proti nevynucenym zmenam a/nebo zmenam, ktere vyrazne posouvaji vyzneni adaptace oproti originalu; udelat z Kynese zenu te adaptaci nijak nepomuze oproti tomu, ze by zustal muzem; mozna me film vyvede z omylu, ale zouzel to na me pusobi jako uplne zbytecna kontraproduktivni woke zmena ve filmu, kterej jinak zatim vypada, ze se snazi knihu adaptovat co nejverneji:( tebou zminovnou problematiku barvy kuze vubec neresim, protoze prave nema v knize zadnej vliv, ale pohlavi/gender ano a to vyraznej...

IKARI: to s filmovou adaptaci mi prijde jako ponekud lichej argument, jiste, ze musi dojit k nejakym zmenam syzetu apod., ale proc by tomu mel pomoct gender swap mi neni jasny...

nechci se v tom zbytecne vrtat, ono by to vydalo na solidni clanek, ale pro priklad bych uvedl jednak fakt, ze kdyby Kynes byla zena, sotva by se mohla stat vudkyni fremenu, v jejichz kulture je podminkou vedouci ulohy zdatnost v boji (pripominam scenu souboje Stilgara a Jessicy) a jednak vyznamnou paralelu mezi Paulem a Kynesem predevsim ohledne jejich vztahu k aspiracim jejich otcu

GAARQ: s trochou stesti pak vyjde delsi verze, jak u pana prstenu :D

TRAGED: jenom? :)

STRANGERD: otazka je jestli se nedostavame na uroven detailu, kde jsou ty zmeny nevyhnutelne - je to film, do nej se toho nevejde tolik jako do knizky a ve filmove adaptaci nemuzes veci jednoduse vynechat, musi se ten zbytek upravit, aby nic nechybelo (navic v jinem mediu mas k dispozici jine vypraveci nastroje a to se taky musi brat v potaz) - takze vice mene vsechno bude trochu jinak nez v knize ... moje pointa je ze to nemuzem soudit, dokud nezname cely rozsach zmen, co v tom nevyhnutelne jsou - v kontextu knihy ta zmena samozrejme vyzni jinak nez v kontextu filmu

jinak mohl by jsi rict sve duvody, proc by to mel byt muz? to zni zajimave :)

IKARI: nechtel jsem se do tohoto tematu poustet, protoze souhlasim s tvym nazorem ze tretiho odstavce, ale Duna je moje bez nadsazky nejoblibenejsi kniha, cetl jsem ji mnohokrat a vzdycky jsem v ni nasel neco novyho a hodnotnyho - a jakozto humanitni mrdka si troufnu relativne kvalifikovane rict, ze si ten gender swap v adaptaci fakt nezaslouzi... je to kniha kde maji zensky postavy uz tak zasadni ulohu, kde rozdil mezi zenami a muzi vyznamne ovlivnuje dej a kde se vztah mezi pohlavima/genderama explicitne tematizuje; tak proc s tim vyjebavat zrovna u tak klicovy postavy? napada me spoustu duvodu proc je dulezity pro celkovy vyzneni romanu, ze Kynes byl muz

REPLIKANT: tak ja na debatu navazi :D ... asi bych mel rict promin, ale ja jsem uz trochu alergicky na "to neni uplne 100% podle knizky" ... moje hypoteza je, ze moc dobrych filmovych adaptaci nebylo a tak kdyz se nahypeny fanousek docka zklamani, tak hleda proc to nedopadlo dobre - jenze neni tak odborne znaly, aby poznal, co presne se pokazilo, ale jednoduse se mu nabizi "neni to presne podle knizky" jako duvod, ktery citovat behem debat ... a tak vznikl docela rozsireny pocit, ze kdyz to neni presne podle predlohy, tak je to spatne - moje spekulace :D

a konecne k Dune, zajimavy je, ze nikomu nevadilo, ze Dr. Yueh je beloch v obou predchozich adaptacich (nebo o tom aspon nevim), i kdyz je v knize popsan vice mene jako stereotypni cinan :D ... ale Villeneuve ve sve Dune obsadil cinana (z Taiwanu), takze to je +1 a -1 za vernost knize :D (Chang Chen! furt mam radost, ze obsadili jeho - v Red Cliffu byl fakt skvelej) ... co se Lieta tyce, tak pohlavi mi je uplne sumak, s tim co ma v pribehu za roli na tom vubec nezalezi (akorat je asi matkou Chani a ne otcem) - co se rasy tyce, tak Dunu jsem cetl snad ctyrikrat za ty leta, ale zbytek knih jsem necetl (nedostal se pres druhou) - jestli si vybavuju spravne, tak Fremeni byli vsichni bili, jen byli opaleni (nebyli puvodem z Arrakisu), coz dava smysl v knizce, ale ve filmove adaptaci asi dava vetsi smysl pro vizualni vypraveni mit tam narodnosti, co si clovek spis spoji s zivotem na pousti (nebo tak jsem to aspon pochopil z promo materialu? ... jo Bardem je spanel, ale ....) a minimalne jsem si nevsimnul, ze by si nekdo stezoval, ze jsou Fremeni spatne - to ale otevira otazku, jestli by Liet mel byt spis Fremen nebo Imperial - knizne byl to druhy a k fremenum se akorat prizenil, ale dovedu si predstavit, ze Villeneuve potreboval Lieta mit spis vizualne u tech fremenu (a jesli nahodou potreboval mit vic zen/cernochu do tabulky diverzifikovaneho obsazeni, tak zrovna tady to udela nejmin skody xD .... neposlouchejte me)

jinak ja byvam podezrivavy proc se tohle tema vubec otevira - vadi mi jak "dementi" z ty konzervativni casti politicky ulicky ("dementi" pouzivam volne :D ) zacali brat jakykoliv gender/race swapping jako (doufam) snahu o to mit tabulkove v obsazeni spravny pocet od kazde skupiny, i kdyz se to nehodi a umelcove snaze navzdory ... pricemz to tak imho ve vetsine pripadu neni, ale je to stigma, ktere zjevne vyvolali ti "dementi" z ty progresivni casti, co se snazi cpat ruzne skupiny lidi i tam kam vyslovene nepatri (treba cpat cernochy do historickych kontextu, kde by nepusobili zrovna autenticky, nebo, co mi prijde mozna jeste horsi, je cpat je tam, kde se narativne nehodi: kdyz mam treba skupinu jejichz hlavnim rysem je, ze to je banda rasistickych nacku a proto jsou zly ... tak to nefunguje uplne dobre, kdyz je jeden z nich cernoch ... ehm Star Wars ehm) ... ale pointa je, ze ti "dementi" z obou stran hrajou mezi sebou takovy ping pong, tim jak si navzajem nahravaji ruznymi nehoraznymi vyroky, na ktere muze ta druha strana rozhorcene reagovat, a pro normalniho cloveka je tezky si udrzet chadnou hlavu a ignorovat obe strany, ale to je presne to, co bysme meli delat, protoze je po pozornost, co hledaji ;)

IKARI: Vsechno krom puvodniho dila je preci adaptace, nevim jsk to s moji otazkou souvisi. Ja se ptal Proc? a ano, vim, ze nikdo z Vas, krom rezisera mi asi neodpovi. Jen sem chtel rozvirit debatu. Jedu asi po treti audioknihu a vic a vic odhaluji drobne detaily a proste tahle predstava mi nesedi. A ano, nic jineho nez se stim smirit, polknout a uzivat si film mi nezbude no. :-)