HARRY_AXE: Ano přesně tak, film naprosto ignoruje tuto část knihy, kde díky tisíciletům manimulací pomocí náboženšství, prakticky nejde udělat dobrou věc a před tím i varuje a i v důsledku toho, jak si s lidstvem pohrával i Bene Gesserit musel Leto jít po své zlaté stezce...

IKARI: Ne já se v tom stále snažil najít více z knihy, místo toho jsem dostal boj o nadvládě a pomstě, kde vyvolený primárně zneužije náboženského fanatismu ostatních... Bohužel takto to viděla velká část známých či kolegů a po prvním díle měli chuť si Dunu přečíst (a část to udělala), zatímco nyní v tom vidí, je další příběh o vyvoleném a ještě trochu podivně natočený. To opravdu zajímavé z knihy se do filmu nedostalo, nebo to naprosto degradovali.

TYRAEL: On Herbert svůj pohled na konání rodů a jejich historické působení, dost měnil a nejvíce je to vidět, když knihy čtete ihned po sobě... To samé se dá říci i předzvěstných schopnostech, kde u Leta jsou popisovány dost jinak než u Paula v prvním a druhém díle...

HARRY_AXE: wut? 😳

jestli jsem něco v duně něco nenašel, tak to bylo černobílé vidění světa. beru celou dunu od franka h. vždyť sám paul docela záhy zpochybnil své počáteční úsilí i cestu, kterou zvolil. od okamžiku, kdy zjistil, že je také harkonnen, šlo všechno jeho naivní mladistvé nadšení do dža. pochopil, že vše, co udělal, byl důsledek tautologické smyčky údajného vidění budoucnosti, kteréž poznání ho vyděsilo natolik, že chtěl spáchat nejednou sebevraždu.

každé zfilmování duny něco zanedbá, ale nemělo by to jít za nějaký hlavní rámec příběhu. lynch si alespoň odsloužil toho svého mesianistického paula tou poslední sebeparodickou scénou s deštěm.

IKARI: Pointa (nebo spíš jedna z tezí) knihy byla, že v určitejch situacích je násilí nevyhnutelný, protože lidi ho v zásadě tak nějak chtěj, a je dost jedno, co si o tom myslí momentální vůdce. Vzhledem k možnostem sci-fi žánru je to zdůrazněný tím, že protagonista doslova vidí budoucnost a opakovaně tenhle fakt explicitně vyslovuje, takže nepochopit to je z mýho pohledu dost obtížný. Interpretovat v těhle intencích aktuální film asi taky lze, ale dost složitě, když se to celý točí kolem toho, jestli teda Paul ten džihád má udělat nebo ne.

Duna je kniha, která mnohem víc než na postavách staví na worldbuildingu a na poměrně abstraktních konceptech, pro jejichž ilustraci autor ten svět zkonstruoval. Obojí do filmu dost obtížně přenositelný. To, co naopak Duně chybí, jsou plastický a psychologicky propracovaný postavy, který jsou zase pro plátno naprosto nepostradatelný.

Takže prostě z Paula ve filmu udělali klasickýho rozervanýho (anti)hrdinu, i když v knize se bralo jako automatický, že jedná čestně a morálně, a nikdy to nikdo nijak neproblematizoval. Sám Paul řeší jenom to, jak to udělat, aby ze situace, ve jejímž středu se ocitnul, vzešlo co nejmíň zla. Nějakou osobní morálkou se Herbert ostatně zabejval jenom do tý míry, aby poskytovala strukturu pro základní příběh a motivaci postav - tj. ve zkratce Harkonneni jsou zlý, Atreidi hodný.

Nicméně, pokud film ignoruje zcela zásadní premisu a motivaci hlavního hrdiny, tedy že VŠECHNY cesty možná kromě anihilace celý planety vedou k džihádu, a zápletku staví na dilematu, jestli hrdina džihád svoji osobní iniciativou spustí, nebo se na to vykašle, tak nějak úplně nechápu, jak to může někdo považovat za takovej drobnej ústupek ve prospěch srozumitelnosti.

jo a to ze to bylo zhusteny do par mesicu mi taky prislo divny ... ale za to zjevne muze Alia a jsem asi rad, ze se ji nepokusili do toho filmu narvat - to mozna mohlo tak nejak zvracenym zpusobem fungovat v ty Lynchove, ale ne tady - minimalne pokud si autori neverili, ze ji dokazou adaptovat tak je lepsi, kdyz se tomu vyhli

to ale znamena par otazek do dalsiho filmu - asi nebudou cekat 12 let nez vsichni dostatecne zestarnou, takze to zase zkrati, mozna dalsi dil bude jeste behem dzihadu a finale to ted minimalne naznacuje ... ale to budou muset stejne zvladnout malou Aliu? kazdopadne tady uz cekam opravdu velky zmeny

IKARI: Ne filmově to jde vyprávět, jen to musí být abstraktnější a i když to nebylo ono ta s tímto si Lynch poradil mnohem lépe. Nemuselo to být tak abstraktní, kdyby použili průvodce k čemuž mohla sloužit přesně Alia v dané scéně a hrát roli Paulova hlasu v hlavě, ne opravdu vize budoucnosti se netočí tak, že herec čumí na svoji ruku a ještě to popisuje blbě... Že s tím jde pracovat a Villeneuve to dokáže bylo v prvním díle přesně vidět se střihy a trochu jiným pojetí kamery a opakování dané scény při použití Hlasu, bohužel i na tohle se ve druhém díle z vysoka...

Ano pokud z většiny a jedné hlavní postavy národa uděláš náboženské fanatiky, tak pak musíš některé věci přehrávat i jinde a je to přesně ten "boj" v Paulově hlavě hozený na postavy, které ho naprosto nepředstavují. To jak se Jessica cítí při pohledu na Paula bylo hezky ukázané a i docela dobře zahrané ve scéně ve stanu v první díle, aby se pak z Jessici stala prakticky jednorozměrná postava.

K Chani, opět kdyby jsi jí nepoužil k tomu, aby hrála jednu stranu mince, tak tohle opět nemusíš řešit. A většinu doby mohla dělat to samé, jelikož tak je i popsaná v knize. Opět to bylo jen špatné scénáristické rozhodnutí (napíšu to lépe než autor) a dává to logicky menší smysl zvláště na naprosto nepatrném čase, který Paulovi dali, aby se z něj stal "mesiáš". Opět jen hloupé rozhodnutí, že to nacpali do nějakých 6 měsíců, když mohli pro příběh nedůležité části knihy vyškrtnout, ale stále se mohl konat 3 roky. Tady se reálně nedá stihnout ani to přemísťování vojsk atd...

K džihádu je prakticky jasné, jak začne další film, jelikož tady není kam uhnout, jelikož se velkorody nestáhli. Pokud by to tak bylo i v knize, tak by Paul zničil ložiska koření, jelikož on byl primárně Fremen, ne nějakej blbej vévoda jemuž šlo o společenskou moc, to je to co film naprosto popírá a nechápe jak je popsaný celý národ a z jaké filozofie vychází a po desetitisíce let na ni navazuje...

A ne podstata toho příběhu není o nějakém boji a pomstě, to jsem si tak myslel když jsem to poprvé četl v patnácti...


TYRAEL: Taky když jsem koukal na videa s ní (ještě jsem ji ani neviděl naživo), tak mám podobný názor, tedy společně s Concordem a právě kvůli němu ji ještě nemám, jelikož zabral to místo, kam bych jí dal ;-). Popravdě jsem docela rád, že jsem trochu počkal, jelikož už jsem ji na Legu měl v košíku za nějaké 4,2 nebo 4,4k co z počátku měla a kdybych ji za to koupil tak by mě docela štvalo, že ji nyní mohu mít za 2,9k...

Na Duně 2 jsem ještě nebyl, plánuju první volnej víkend, který budu mít.
Jako náročný fanoušek předlohy (a předlohy předlohy - Sabres of Paradise) jsem zvědavej, jak Villeneuve podá Fremeny a rozhodně pak poreferuju.
Každopádně za odměnu za příšernou včerejší směnu v práci jsem si nadělil tenhle krásný dárek. Za mě fakt to nejlepší co lego za poslední dekádu vyrobilo:
LEGO Dune Atreides Royal Ornithopter REVIEW | Set 10327
https://www.youtube.com/watch?v=h7wRnvlombM

VON_GILOTINE: adi mně fakt dostal jen ten rychlej střih

LYNCH: jo to me taky zaskocilo ze se tam na to vlastne pet minut pripravujou a zminujou ze tam bude nevim do leta nebo 90 dni nevim a strih na poustni mys a celek vycvik hotov.
Vlastne sem mel radost, tahle pasaz bejva v holywud filmech hrozna prazdnota, ze to preskocili hehe. Ale nezvyk to byl.strasnej

LYNCH: Zkrácení jakého výcviku? Života v poušti? Vždyť přece proroctví jasně říká, že bude znát zvyků jejich. Je vynechán naopak výcvik Fremenů v Benegeseritskem stylu boje, prostě už jsou dost dobří i bez toho a z Fedajkynu udělali proště fremenske slovo pro bojovníky, místo elitní skupiny bojovníků kolem Paula.

WIRUSS: prave spousta toho, co se v ty knize deje se odehrava v hlave Paula nebo Jessicy, ale to jaksi nemuze fungovat ve filmovy podobe - je potreba ty myslenky nejak vyslovit nebo vyjadrit, takze co se imho tady stalo je to, ze Chani a Jessica prevzaly na sebe casti z Paulova vnitrniho boje, a Jessica konkretne jeste musela jasneji vyjadrit svuj vztah k Bene Gesserit - proto jsou ty postavy o dost jiny, ale prave kvuli zachovani tech stejnych zakladnich myslenek v jinem mediu

co se Chani tyce, tak tam to vlastne nemohlo vypadat jinak - ona ted se svoji novou roli jako skeptik Paulova mesiastvi asi nemohla byt indeferentni k tomu, ze si on vybral tuhle roli, a zlomeny srdce tohle s clovekem udela - v knize asi akorat musela zvyknout na to, ze neni oficialne Paulovou zenou, ale jen v praxi, ve filmu by musela zradit sama sebe, aby mohla s Paulem zustat - me to osobne docela zasahlo (i kdyz by me to asi zasahlo vic, kdyby ji hral nekdo jiny :D ale whatever)

co se tyce zacatku dzihadu, tady jsem mozna taky trochu v rozpacich, ale nemuzu soudit, tady strasne zalezi na tom co udela dalsi film, coz byl zjevne i duvod proc to udelali takhle - takhle je ten pribeh mnohem otevrenejsi a umoznuje primejsi cestu jak navazat pokracovani, oproti knizce, ktera byla mnohem uzavrena - asi to dava smysl kdyz si clovek uvedomi, ze kouka na trilogii, ale fakt zalezi, jak zacne dalsi film

jinak ja jsem osobne dost nadseny z toho jak se jim podarilo zachovat podstatu pribehu, ale zmenit veci okolo dost na to aby to bylo jednak koukatelnejsi spis nez ctivy a druhak aby tam bylo dost noveho, aby si rekneme ta adaptace zaslouzila vlastni existenci :D uprimne takhle si predstavuju, ze by mela adaptace knizky vypadat

To jak vzniknul džihád (hele další nepřátele jdem na ně) a to co se stalo s Chani (nevybral jsi si mě, seru na tě jdu do pouště). Přitom oboje mělo v knize úplně jiný, daleko více logický průběh...

WIRUSS: hmm, asi se uplne nechytam, co mas na mysli, z ceho na co se ten vyznam zmenil - me prijde prave relativne podobny, i kdyz v nem ruzne postavy hrajou jinou roli