• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    NATASHATěžký život básníkův


    Čtenáři vám nerozumějí? Kritikové vás urážejí? Múzy vás opouštějí?
    Nemůžete sehnat vydavatele? Psychofarmaka? Ženskou? Chlapa?
    V knihkupectvích nemají pro váš žánr více než půl poličky vlevo vzadu za fíkusem?
    Vítejte.

    Navštivte nástěnku, kde byla otevřena I. poetická knihoslídílna.

    rozbalit záhlaví
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: ty jo, ja si nevsimnul, ze bych tvrdil o sobe ze jsem nadprumerny, jen ze tomasz pise sracky a sam si z nich dela prdel ... pak jsem se vyjadril o gramatickych chybach a jazyku a ty ses priritil jak jezdec apokalypsy a dost neprijemnym urazejicim zpusobem jsi pak gramatiku zacal branit spolu s nim ... nikdy jsem ani nerikal ze by gramatika byl tvurci prostredek, precti si ty prispevky ja jen tvrdil ze na ni nedbam a ze podle meho nedela dobrou basen ani dobreho basnika ... za dalsi pokud si dobre vzpominam predevsim z vasi strany tu letaly urazky ... nepodlozene soudy o tom co se nam odehrava v myslich a srdcich ... odmitat neci nazory je snad moje svate pravo ... ja mam prece na vec svuj pohled ... o uspesnoti toho media se nechci bavit jen si myslim ze to neni pupek sveta ... jinak ja to vzdelani taky mam (dokonce taky pravoverne literarne-vedne) ;) jsem mladej a nerikam ze toho vim vic nez vy ... jen me docela urazi kdyz tu z nas svoji dikci delate hlupaky jen protoze mame odlisny nazor ktery si hajime ... do jiste doby dokonce slusne nez jsem narazil na zakernosti a sprostoty .... take bych se ke rvacce nesnizil jen jsem se rozepsal na tema alkohol a urazky ... nikdy jsem ani nenaznacil ze bych se bil protoze jste grammar nazi atd. :-) Opravdu mi ale vadi to jak nam neustale pridelujes dost negativne zabarvena jmena ... nepamatuju ze bych te nekdy pojmenoval takovym zpusobem. Nejsem troll jen mam nazor a ten si hajim. Pokud vidim spravne ty to tu vesele delas s nami :-)
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: tak na tehle urovni se v zasade muzeme konstruktivne bavit, jsem prekvapeny, ze jsi odstoupil trochu ze sve retoriky a celou situaci uprimne analyzujes

    takze nez sem vlozim dalsi zabavnou polemikou o tom, ze jsi desny grammar nazi, tak se budu tvym argumentum a nazorum venovat pokud mozno neemotivne

    pochopil jsi naprosto spravne, ze jednim z hlavnich rysu nasi nove basnicke aliance s Konzumem a Kralovnou, je velka chucpe, a tak to ma byt

    vazim si toho, ze jsi implicitne priznal, ze muj anapest neni zas tak spatny, a musim rovnez priznat, ze ackoli se mi vetsina tvorby v AP nezamlouva, tak jsou mezi nimi i perlicky, ktere mam rad, (nekryje se to uplne s vasim vyberem)

    jedine programaticke prohlaseni, ktere jsem v nasi debate ucinil, je, ze usiluji o zruseni ceskeho pravopisu (prinejmensim v poezii), zadnou axiomatikou se v dane dobe nezabyvam

    po protistrane predevsim pozaduji odhodlani k dialogu, a ten lze podle me nejsnadneji vest konkretnimi priklady

    v nasi debate jsem uvedl i dalsi priklady ze svoji tvorby, vase strana take, myslim ze pomer mezi nimi je vcelku vyrovnany

    zadny z vasich argumentu jsem neignoroval, ignoroval jsem planou retoriku a urazky, totiz vymena argumentu v nasi dosavadni debate tvori pomerne nepodstatnou cast

    ja si nemyslim, ze jste vsichni hloupi, proc si to vy myslite o me, Konzumu a Kralovne?

    co konkretne sdeluji chybami jsem se snazil vysvetlit napriklad zde: [ NECECH @ Těžký život básníkův ]

    vlastně byste za ty drzosti málem snad i zasloužili, jenže jste narazili na společnost, která by se ke rvačce nesnížila - to rikas ty (ostatne zase spojeno malou vyhruzkou), ale odkud mam vedet, ze ti to muzu uverit?
    FIN
    FIN --- ---
    NECECH: možná tam někde, kde tys na to zvyklý - nikoliv však tam, kde jsem se vyskytoval já a další. jak ti může dosvědčit řada lidí, která se po léta účastní těchto setkání, vzali jsme x sporů, přidali y alkoholů a nikdy jsme z toho tu normální rvačku, jak ty říkáš, neměli. ani kvůli stylu, ani kvůli pravopisu, ani kvůli škole nebo směru, ani kvůli autorům, ani kvůli ničemu z toho, prostě nikdy. úvahu, zda jsme parta andělů nevídaná v tomto světě jinak, přenechám na druhých - ale prostě neměli. dokonce ani když někdo zaplakal nad momentální hloupostí druhého, ani tehdy ke rvačce nedošlo.

    když si vezmu do důsledku dlouhou debatu, která se zde asi tak dva týdny vede, zjistím - a to je jednoduché, to si může zjistit každý, kdo ji sledoval a znovu zpětně pročte (což je odpověď i pro malemkralovnu) - jednu překvapivou věc. jakou? tuhle:

    ačkoliv "vaše strana", to jest ty, malemkralovna, konzum neustále vznáší axiomatická prohlášení sama o sobě...
    příklad: neumíte psát, vaše tvorba nestojí za nic, pravopisu netřeba, jsem nadprůměrný atd.
    ...a k tomu naopak po celou dobu požaduje konkrétní důkazy...
    příklad: onehdá v AP konzum, sám tvrdiv, že svá nejlepší díla nám neukáže, abychom mu je neukradli, naopak sám požadoval - to se zrovna hádal s ricarderonem - abychom tedy dokázali, kdo kde kdy co (na což, jak jsem předpověděl, neboť troll je vždycky průhledný, zareagoval očekávaným "tak se nám tu nechlubte", jinými slovy na splnění vlastního požadavku a požadovanou odpověď reagoval, jako by mu to někdo nevyžádaně cpal pod nos)
    ...nikdy jste nic konkrétního nepředvedli a nedodali. už to samo o sobě je klasický a ten nejprimitivnější důkaz trollení:
    * po protistraně požaduji konkrétní věci a důkazy a argumenty
    * když už jsou dodány, tak je prostě ignoruji anebo zamítnu poukazem na něco, co k takovému zamítnutí vůbec nedává logickou příčinu
    * a sám naopak nikdy nic nepředložím, ale vymluvím se na to, že protistrana je příliš hloupá, než aby to pochopila

    zato je zajímavé, že když jsme po konzumovi chtěli ona skvělá díla, nikdy jsme se jich nedočkali - ale zato konzum se vykrucoval a ohýbal, až se prášilo, převážně osobními narážkami
    když jsem po tobě chtěl, abys mi tedy ukázal a předvedl z mé tvorby to, co konkrétně dokazuje, žes nadprůměrný básník, nikdys nic takového nedodal - ale zato ses z toho náležitě vymluvil

    zkrátka když to celé shrnu:
    * nikdy jste nic konkrétního nedodali (tys výjimka, ale, upřímně: jeden anapest který sebou vláčíš již roky, je na tu celkovou nálož trochu málo)
    * nikdy jste ani nedokázali něco vysvětlit, např. co konkrétně sdělujete chybami, co by jinak nešlo sdělit, na což jste rovněž nikdy konkrétně neodpověděli, byvše dotazováni, jen dalším přívalem poznámek o tom, jak jsme svázaní, omezení a blbí
    * ale zato jste mnohokráte a mnoha lidem dokázali vysvětlit, jak jsou blbí. je až komické, jak dovedným lidem, musím říci, protože, na rozdíl od vás, já vím, co umějí a dokázali - a tak se zvesela stalo, že jste odmítli názory někoho, kdo založil a roky vede úspěšné médium, dokázali jste rovněž zamítnout jedince, kteří na rozdíl od vás (minimálně od většiny z vás) to vzdělání mají a tím jazykem se živí, jedince, kteří působí v jiných uměleckých oborech (profesně) a taky své vědí, atd.

    divíš se, že je mi to pak celé k smíchu?

    vlastně byste za ty drzosti málem snad i zasloužili, jenže jste narazili na společnost, která by se ke rvačce nesnížila - a i to pak dokážete okecávat.

    takže, jestli tu někdo nemá koule, jste to vy, milí trollíci: provokovat lidi, co to jde, to hurá a jedem - a pak se vymlouvat na obavy z primitivní fyzické pomsty druhých... zkrátka být odvážný a drsný per huba, ale pak zamumlat něco o obavě z primitivů, tak tomu se říká chucpe. a prozatím je to jediná věc, ve které konzum byl podal důkaz, že vyniká :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    TOMASZ: to je trochu upravený tak, aby se ti to hodilo do krámu .... myslím, že někoho zvát blbem atd. nejsou argumenty, ale urážky ... všechno má své hranice a když jsem opilý posouvají se mi níž ... to je jako bys řekl o mojí přítelkyni, že je to čubka, je jisté, že bych si tě fest podal a bylo by poněkud směšné za tebou přijít a říct "poslyš, já s myslím, že čubka není, protože je mi věrná" to je postavené na hlavu :-)

    Nehledě na to, že jedna dvě facky není žádné hrozné násilí ... to je adekvátní situaci, trochu ti ukázat, že vše si dovolit nemůžeš. Pokud mě tedy chápeš :-)
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    MALEMKRALOVNA: Ano, ano, někde zkrátka slova nestačí a nastupuje hrubá síla. Obvykle tam, kde došly argumenty...

    FIONOR: Já myslím, že už dost dobře nepotřebuju víc dat na to, abych poznal, co jsou pánové zač. Jejich chování za posledních několik měsíců lze imho vykládat pouze dvěma způsoby:

    1. Buď opravdu věří tomu, co hlásají, a pak jsou to osoby mentálně velmi retardované, nebo nemocné, ale možná i obojí. Pak nemá cenu se s nimi bavit, třeba odejdou sami.

    2. Nebo tomu nevěří, a pak to jsou demagogové, kteří se do nás zcela cíleně pustili s takovou dávkou vytrvalosti, která nemá obdoby. V tomto případě jakoukouliv reakcí jenom živíme jejich zvrácenou touhu po konfrontačním vzrušení (které se ovšem trochu bojí dotáhnout až na fyzický level) a proto nemá cenu se s nimi bavit, třeba odejdou sami.
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIONOR: no kdybych byl opily a nekdo me zacal urazet, ze jsem pablb, pepa z depa, onanuji pred vami a podobne urazky, co tu padly anonymne, vubec bych nevahal onomu urazejicimu ustedrit policek ... nekde zkratka slova nestaci a nastupuje hruba sila, jak se rika, jedna dobre mirena facka nikdy neskodi :-)
    FIONOR
    FIONOR --- ---
    Tohle s alkoholem nemá co dělat - kdo nemá sklony k fyzickému násilí, rvačku nezačne ani když bude namol a celý večer ho někdo bude provokovat.
    Jde o něco jiného - některé řečnické figury (klamy, odvádění pozornosti, útoky ad hominem) se provádějí výrazně hůř z očí do očí. Tak yse mnohem rychleji pozná, kdy je určitý postoj jen póza a kdy je za ním naopak neochvějné přesvědčení...

    A na plnohodnotnou osobní konfrontaci myšlenek má málokdo nervy, když není dostatečně chráněný (pseudo)anonymitou internetu.
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: co mi to tu cpes? to si reste s NECECHem sami :-D co mi je do toho, neodbihej od tematu

    To je prave to ... odpovidas na cast, ktera se ti zrejme hodi ... ja bych rad kdybys odpovedel na celek anebo na tu podstatnou cast. To mozna krici na tebe, ale pravdu nemas a ja jsem ten jedinej, kdo tu muze rict jak to opravdu je. Vubec tu nezkousej mluvit za me jake mam pocity,myslenky a co citim ... probud se bejt zhrzenej protoze muj nazor nesdili ctyri nebo pet uzivatelu nyxu?? :-)))))))) ... btw. z lingvisty se stal basnik, a z basnika psychiatr a odbornik na lidske duse? :-D ... pokud jsi stejne dobrej basnik jako psycholog tak to je dobra bida a pomlc .... drz se radeji sveho kopyta :-)
    NECECH
    NECECH --- ---
    FIN: dej pokoj, vem si libovolny spor, pridej alkohol a mas normalni rvacku
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: lol. vážně promiň, ale jak pak chcete, aby vás lidé vůbec brali vážně? (což evidentně chcete, protože to příliš křečovité zdůrazňování toho, jak o to nestojíte, říká přesně pravý opak.) ty něco napíšeš a divíš se, že část z toho beru a zodpovím - to je co za logiku? napřed odpovědi chcete, když je dostanete, tak si zase stěžujete, že jste je dostali... (a brumláte cosi dál...) a na tu první část není třeba odpovídat, to přímo křičí z textu, například v té nejhorší poezii.

    a zhruba tou dobou přijde nečech, prohlásí toto
    NECECH --- --- 14:06:24 22.5.2012 --- 04:59 :: diskuze :: Poesie bez pranic a tkanic
    Musim konstatovat, ze me v zasade uz presla chut jit na to vase setkani. S agresivnimi a arogantnimi jedinci typu Fin a Tomasz je jista sance fyzicke vymeny argumentu - a tomu se opravdu chci vyhnout. Takze nemejte mi to za zle, nepujdu tam. A vy se muzete normalne dale kochat v tom, jaci jste uzasni. Nikdo vas nebude vyrusovat.

    a když už se jenom začnu smát - protože s tím se ani už nic jiného nedá dělat - a ujistím ho, že tak to se vážně ještě nestalo a ani nehrozí, tak ani tohle nedokáže přijmout a naopak i zamítavá odpověď je dalším důvodem k výmluvě.

    přiznám se, že jsem se, po pauze, kdy jsem se neúčastnil, přidal jen proto, abych viděl, co ještě všechno dokážete zkusit. po novém levelu "nejde o to, že bychom správně česky neuměli - my to děláme schválně a dokazujeme tím svoji kreaitivitu a tvůrčí svobodu, jsme gramaticky svobodní" jsem už moc další vývoj neočekával, ale dnešní brilantní závěr "vy zlí byste nás fyzicky inzultovali" stál za to :-)

    nicméně si nemyslím, že po tom by ještě něco dalšího s novým rozměrem mohlo přijíti, takže to asi taky zabalím :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: no tak napsal jsem co me zajima: "Me osobne by zajimalo, kde panove FIN a TOMASZ berou ty informace o zhrzeném srdecku, onanii a touze po pochvalach" .... to ze si pak vyberes zrovna dovetek, ktery je podruzny, to je o te vasi spatne rozlisovaci schopnosti :-)
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: no my se umíme smát každý sám, ale tak nějak jsme se nedokázali už o to dále nepodělit.

    odpovědět na co? soudím, že prostý selský rozum ti musí říkat, že když jsme se nějakou dobu důsledně ignorovali, sotva jsme mohli onanovat společně - nebo ne? neříká? ale to už není chyba na mém přijímači :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: kdybys mi raději odpověděl na tohle [ MALEMKRALOVNA @ Těžký život básníkův ] :-))))
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: no ale ve finále se spolu bavíte ne :-) spojili jste se, abyste byli silnejší a mohli čelit naší hrozbě :-)))) ... teda ehm já se nepotřebuju s nikým spojovat, abych se od srdce zasmál ... výkrute :-D
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: vy jste fakt troubové. my jsme se teď delší dobu s tomášem důsledně ignorovali, což mezi zbytkem našich známých všeobecně známo, a teprve až ty vaše teletiny nás přiměly, abychom se spolu zas začali bavit - a to čistě jen pro zasmátí nad těma hroznejma výkrutama, co předvádíte :-) takže sotva kdo koho poslechl :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    Me osobne by zajimalo, kde panove FIN a TOMASZ berou ty informace o zhrzeném srdecku, onanii a touze po pochvalach ... To jsou nepodlozene veci, kterymi jsou vase prispevky presyceny (a jim podobnymi), pritom jsou uplne mimo :-) Jestli si nahodou vy panove neplacate po ramenou, spolecne neonanujete a nelizete sramy.


    SONA1: Kdo by tvrdil, ze jsem ty protistrany nezval k sobe diskuze lhal by. V nejhorsi poezii jsem je nekolikrat vyzyval at prijdou, nicmene zustalo to nevyslyseno, i ted a tady vyzyvam, prijdte o tom debatovat k nam pokud mate tak nutkavou potrebu reagovat na to co napisem a zaroven vam vadi ze je to tu zasrano (podotykam ze z obou stran padlo trusu dost).
    SONA1
    SONA1 --- ---
    Ehm, a nemohli by naoplátku celou párty zas na pár dní hostit pánové ve svém klubu? Zde už to poněkud zatouchá a i ve všech koutech už jest nablito...
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    KONZUM23: poslechl pejsek rady sveho panicka FINa :-) sikovnej :-)
    MALEMKRALOVNA
    MALEMKRALOVNA --- ---
    FIN: jenze ja se tomu stranim, to ze tys byl charakterove utvaren za dob kolektivismu a komunismu, neznamena to, ze kdyz ja nesouhlasim s nazorem vasim a tak cini jeste nekolik dalsich, patrim do skupiny onech lidi ... ja jsem individualita a pokazde mluvim jen za sebe ... nevystupuji a nehovorim za skupinu ... to ze ti to tak prijde je ciste tvuj problem ...

    samozrejme je to pravda ze pochopeni neni vzdy otazka ctenare ... ae snad jeste k zadny basnicce jsem necetl "nepochopil jsem a mas tam tyhle a tyhle gramaticke chyby" ... ono by to totiz pak mohlo vypadat jakoze ten clovek neco nevi a tim padem by vypadal jako blbec a gramaticke vytky by pusobily jako smesne .. opet opakuji!!!!!! je to jen muj nazor ... nikomu ho nenutim a jsou to pouze spekulace
    FIN: aha dalsi intelektual s onanii :-D ... jinak promin, to asi vy potrebujete pochvaly, mne slo o uplne neco jineho ... tohle co tu pises si cucas z prstu s jedinym cilem a to je zesmesneni v ocich ostatnich
    TOMASZ: to ze se presouvame z diskuze do diskuze bude zpusobeno nejspis tim, ze se o nas bavite v nekolika diskuzich naraz :-) ... ja konkretne bych ty debaty radeji vedl u sebe v diskuzi, ale tam vy se neobjevite

    jo a to tvoje banovani, nevim za co bylo, udelal jsem jednu debatu o tobe a zesmesnovani meybyby ... ta skoncila ... ja se pak vyjadrim ke strasne basni ze je to sracka (coz tam ostatne delaji vsichni ostatni) a snese se na me hromada ustepacnych a ironickych poznamek ... pote tam postnu dve veci ktere tam patri a mam banana ... no vzdyt takhle uz to delali soudruzi z dob minulych :-))))) gratulace :-)
    TOMASZ
    TOMASZ --- ---
    FIN: Už se stalo. Chtěl jsem napsat, že teď se to určitě přetřese tady, a koukám, že už to začlo... ;D
    FIN
    FIN --- ---
    MALEMKRALOVNA: žádné strachy, já chápu velice dobře - ale pokud ty si přečteš debatu uplynulých dvou týdnů zde, vůbec nechápu, jak teď s touto, do jisté míry komickou, poznámkou vůbec můžeš vyrukovat. o tom, jak co a proč je a není ta gramatika, ten nástroj, bylo řečeno vše. i o tom, že lecky se člověk přes zprasený jazyk ani nedostane dál, i o tom, že jazyk je to "nejměřitelnější", a právě proto k němu se lze vyjádřit nejspíše.

    co se "nevím koho" týče, tak sorry, ale je náramně těžké a vlastně i nesmyslné nepovažovat konzuma, tebe a nečecha za skupinku jistého druhu a to hlavně proto, že tak náramně působíte.

    a btw: věta "někdo si třeba není jistý a nepochopil tu báseň" coby zdůvodnění, proč někdo nemá kritizovat, je tak teplá, až to bolí - problém v řadě případů není totiž v tom, že někdo nepochopil, ale spíš v tom, že autor napsal tak blbě a chybově a neobratně, že zbytek nechápe. a naopak: poukazem na univerzální filozofické moudro "to vlastně ty nemůžeš pochopit, jak já to myslel", lze spláchnout cokoliv a kdykoliv.

    kromě toho, že tím splachujete vlastně sami sebe, protože si buď jist, že by ti řada dobrých autorů jistě řekla, že když píšeš tak, že ostatní nechápou, je chyba na tvé straně a měl bys s tím něco udělat :-)
    FIN
    FIN --- ---
    TOMASZ: ještě buď od té dobroty a udělej pořádek v nejhorší poezii - to jest dej málemkrálovně a konzumovi tam banán, protože jinak klid nebude, a následně upozorni děvčata, aby do nich pak post ex neryla.
    ten klub má - totiž měl - původně svůj účel a díky vašemu tanečku se stal nyní prudce nudným a nezajímavým. dokonce ani skutečnost, kterak se nekonkrétní výhybka konzum nechá opěvovat stran své "upřímnosti" (ha ha, to mě fakt pobavilo:), není zábavná.
    jestli potřebujou onanovat a ještě se párkrát pochválit, jací jsou odvážní a čestní kabrňáci, mohou tak činit jinde, ale asi nebudou mít tolik zájemců. nicméně nejhorší poezie je teď fakt kýbl sraček a obávám se, žes je v tom tanečku povzbudil.
    technicky: vyhrožování je marné, o tom, že je můžeš zabanovat vědí - a stejně tě pak rozeberou jinde. tak už to udělej a hlavně o tom donekonečna nemluvte.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam