KONZUM23: poslechl pejsek rady sveho panicka FINa :-) sikovnej :-)

FIN: jenze ja se tomu stranim, to ze tys byl charakterove utvaren za dob kolektivismu a komunismu, neznamena to, ze kdyz ja nesouhlasim s nazorem vasim a tak cini jeste nekolik dalsich, patrim do skupiny onech lidi ... ja jsem individualita a pokazde mluvim jen za sebe ... nevystupuji a nehovorim za skupinu ... to ze ti to tak prijde je ciste tvuj problem ...

samozrejme je to pravda ze pochopeni neni vzdy otazka ctenare ... ae snad jeste k zadny basnicce jsem necetl "nepochopil jsem a mas tam tyhle a tyhle gramaticke chyby" ... ono by to totiz pak mohlo vypadat jakoze ten clovek neco nevi a tim padem by vypadal jako blbec a gramaticke vytky by pusobily jako smesne .. opet opakuji!!!!!! je to jen muj nazor ... nikomu ho nenutim a jsou to pouze spekulace
FIN: aha dalsi intelektual s onanii :-D ... jinak promin, to asi vy potrebujete pochvaly, mne slo o uplne neco jineho ... tohle co tu pises si cucas z prstu s jedinym cilem a to je zesmesneni v ocich ostatnich
TOMASZ: to ze se presouvame z diskuze do diskuze bude zpusobeno nejspis tim, ze se o nas bavite v nekolika diskuzich naraz :-) ... ja konkretne bych ty debaty radeji vedl u sebe v diskuzi, ale tam vy se neobjevite

jo a to tvoje banovani, nevim za co bylo, udelal jsem jednu debatu o tobe a zesmesnovani meybyby ... ta skoncila ... ja se pak vyjadrim ke strasne basni ze je to sracka (coz tam ostatne delaji vsichni ostatni) a snese se na me hromada ustepacnych a ironickych poznamek ... pote tam postnu dve veci ktere tam patri a mam banana ... no vzdyt takhle uz to delali soudruzi z dob minulych :-))))) gratulace :-)

FIN: Už se stalo. Chtěl jsem napsat, že teď se to určitě přetřese tady, a koukám, že už to začlo... ;D

MALEMKRALOVNA: žádné strachy, já chápu velice dobře - ale pokud ty si přečteš debatu uplynulých dvou týdnů zde, vůbec nechápu, jak teď s touto, do jisté míry komickou, poznámkou vůbec můžeš vyrukovat. o tom, jak co a proč je a není ta gramatika, ten nástroj, bylo řečeno vše. i o tom, že lecky se člověk přes zprasený jazyk ani nedostane dál, i o tom, že jazyk je to "nejměřitelnější", a právě proto k němu se lze vyjádřit nejspíše.

co se "nevím koho" týče, tak sorry, ale je náramně těžké a vlastně i nesmyslné nepovažovat konzuma, tebe a nečecha za skupinku jistého druhu a to hlavně proto, že tak náramně působíte.

a btw: věta "někdo si třeba není jistý a nepochopil tu báseň" coby zdůvodnění, proč někdo nemá kritizovat, je tak teplá, až to bolí - problém v řadě případů není totiž v tom, že někdo nepochopil, ale spíš v tom, že autor napsal tak blbě a chybově a neobratně, že zbytek nechápe. a naopak: poukazem na univerzální filozofické moudro "to vlastně ty nemůžeš pochopit, jak já to myslel", lze spláchnout cokoliv a kdykoliv.

kromě toho, že tím splachujete vlastně sami sebe, protože si buď jist, že by ti řada dobrých autorů jistě řekla, že když píšeš tak, že ostatní nechápou, je chyba na tvé straně a měl bys s tím něco udělat :-)

TOMASZ: ještě buď od té dobroty a udělej pořádek v nejhorší poezii - to jest dej málemkrálovně a konzumovi tam banán, protože jinak klid nebude, a následně upozorni děvčata, aby do nich pak post ex neryla.
ten klub má - totiž měl - původně svůj účel a díky vašemu tanečku se stal nyní prudce nudným a nezajímavým. dokonce ani skutečnost, kterak se nekonkrétní výhybka konzum nechá opěvovat stran své "upřímnosti" (ha ha, to mě fakt pobavilo:), není zábavná.
jestli potřebujou onanovat a ještě se párkrát pochválit, jací jsou odvážní a čestní kabrňáci, mohou tak činit jinde, ale asi nebudou mít tolik zájemců. nicméně nejhorší poezie je teď fakt kýbl sraček a obávám se, žes je v tom tanečku povzbudil.
technicky: vyhrožování je marné, o tom, že je můžeš zabanovat vědí - a stejně tě pak rozeberou jinde. tak už to udělej a hlavně o tom donekonečna nemluvte.

FIN: promin nevím za koho hovoris ty, kdyz se tu vyjadrujes v diskuzi, ale ja mluvim sam za sebe, a neprijde mi, ze bych si protirecil a zaroven jsem nikde nepsal a ani nezadal aby jste byli nekriticti... dost casto mi prijde, ze vy hazite do pytle celou skupinu a jejich teze si michate dohromady, to je chyb ... tim co jsem napsal jsem chtel rict ze nekdo je tolik suverenni aby vycetl gramatiku ale uz si neni tak jisty v kramflecich pri hodnoceni zbytku te basne(kdyz ji treba nepochopil, anebo mu nic nerekla) ... to jak jsi to pochopil ty neni spravne :-)

Moc roztomilé mi to tedy nepřipadá. Je mi k zblití, když vidím, jak někdo jedním dechem tvrdí, že mu pravidla českého pravopisu nejsou dost dokonalá, aby je mohl uznat, a současně dělá naprosto zbytečné hrubky, jako "texty ... upravim, aby odpovidali". Tvrdí, že je lingvista, a zjevně si plete významy slov, jako "raný a ranní". Nejsou tu vlastně ta nedokonalá pravidla náhodou od toho, abychom se domluvili? Abychom i my, primitivové, neosvícení a bez lingvistického vzdělání, chápali, jestli se mluví o něčem, co bylo dříve, nebo o něčem, co se obvykle zkoumá záchodovou štětkou?

Omlouvám se těm, kteří razí politickou korektnost za každou cenu, ale já tohle už nedokážu nazvat jinak, než pravým jménem, a myslím, že je čas, aby to zde naplno zaznělo:

Je to naprostý a totální idiot!

A tím bych tu diskusi za sebe považoval za uzavřenou.

"Jako by dotyčný člověk měl takový "polokoule" na to, aby se do někoho navezl, ale nemá takový "koule" na to, aby řekl, to téma je slabé, celkově tam není rytmus a je to píčovina. (celé je to tak pokroucené, být v PM poezii benevolentní k tématu i kompozici, ale být nazi ke gramatice)"

lol :-) a zde právě názorně vidíme vrchol logického přemetu a výkrutu - když nejde ukceat, abychom nebyli kritičtí, dozvíme se nakonec a po dlouhé době, že nemáme být kritičtí vlastně proto, že jsme nikdy nebyli kritičtí dost.


MALEMKRALOVNA: nic ve zlém, ale jsi na kolosálním omylu s těmi svými polokoulemi - když se tam onehdá promenoval konzum, řekl jsem mu, že jsou to sračky, a to byl řev!

ta vaše grupa si vlastně chvílemi tak roztomile protiřečí :-)

NECECH:
NECECH: Že je to divné. Přijde mi, že někteří lidé píšou, ne protože je to baví, ale protože chtějí být umělci. Ale ono to chce uvědomit si, že lidí je na světě jako sraček, téměř vždy bude v čemkoliv někdo lepší, tak proč se neuvolnit a nepsat to svoje a přestat si hrát na umělce/básníka, kterým ve finále stejně nikdo v podstatě nejsme. Možná jsme poetické duše co píšou a zajímají se, ale nic víc. Přinejmenším já to o sobě ani nechci tvrdit, ani se do té pozice nepřímo nechci stavět. Stydět se za svojí rannou tvorbu, to je jak stydět se za to, že jsem se posrával jako batole, nebo že jsem byl tak moc trapnej, když mi bylo 15.

Rád bych taky upozornil, že žádnej učenej z nebe nespadl. Stydět se za svojí nedokonalost je fakt nejhorší věc na světě.

Btw. NECECHu ke tvé stati. Naprosto souhlasím. On ten pravopis je hloupé hodnotit už z jednoho důvodu - jak jsem psal je to všechno provázané - z toho důvodu mi přijde hloupé se zaměřit jen na jazyk. Ještě ke všemu po gramatické stránce. Přijde mi to takové dost alibistické. Jako by dotyčný člověk měl takový "polokoule" na to, aby se do někoho navezl, ale nemá takový "koule" na to, aby řekl, to téma je slabé, celkově tam není rytmus a je to píčovina. (celé je to tak pokroucené, být v PM poezii benevolentní k tématu i kompozici, ale být nazi ke gramatice)

FIONOR: Jinak je smutne, ze se vlastni poezie bojis: Děsím se dne, kdy se ohlédnu zpět, a zjistím, že jsem se vůbec nezlepšil v tom co dělám.

FIONOR: Nesnaž se přenést břímě odpovědí na jiné! - To me pobavilo. Kdyz nechces diskutovat, nemusis, ja te nenutim. Snazim se pochopit tvoji pozici a jak vlastne myslis ty sve (tendencni) otazky.

Pro me je nepochopitelny, jak nekteri autori v priruckach pravopisu hledaji jakousi vyssi pravdu, neco jako Bozi zakon. Ja napriklad gramatiku akademie ved CR (a tim mene skolni prirucky nebo wikipedii) neuznavam jako lingvistickou autoritu. Vim, ze maji sve chyby. Ze pravidla ceskeho pravopisu maji daleko k dokonalosti. A proto se jimi neridim, aspon ne v umeni/poezii, kde naopak vychazim z absolutni svobody tvorby.

Vidim, ze soustavne na sobe pracujes a chces se zlepsovat. To respektuji. Myslim si ovsem, ze se zbytecne zatezujes velmi sebekritickym pohledem na tvoje ranni dilo (ve veku 20-25 let). A kdyz ty nevidis zadny posun, zadne zlepseni, tak to jeste zdaleka neznamena, ze tam neni.

I me se stava, ze nektery muj text se mi po letech uz nelibi. Bud tohle ignoruji (za ucelem zaznamu vzpominek), anebo dotycny text vymazu z pismaku resp. ze sveho pocitace.

Nektere texty i po letech trochu upravim, aby odpovidali mym stavajicim konvencim (mj. i pravopis).

Jinak upozornuji na [ NECECH @ Poesie bez pranic a tkanic ]

FIONOR: ja tu vuli (asi) mam, ale kazdopadne mam jine priority nez dokonaly pravopis, a co se tyce ostatnich otazek: co kdybys na ne nejdriv odpovedel sam (resp nejaky tvuj kolega / nejaka tvoje kolegyne)? - ja se pak pripojim

Zkusíme to z jiné strany.
Máš rád poezii? Pokud ano a myslíš to s ní vážně (tj, není pro tebe jen kratochvílí na které vlastně nesejde), pak se dá předpokládat, že se toužíš zlepšovat.
A to v tom smyslu, že toužíš psát i číst lepší poezii...

V opačném případě bys totiž stagnoval nebo se dokonce zhoršoval - ani jedno není zábavné, tím méně, že by se tím dalo chlubit.

Nabízí se tedy otázka - v jakém ohledu se zlepšuješ? V čem jsou tvá témata jiná než před několika lety? Jsou silnější? Pravdivější?
Nebo je lepší jen forma, kterou je vyjadřuješ? V jakém ohledu?
Tyhle otázky míním vážně... Pokud totiž máš vůli se zlepšovat, nechápu co ti brání v tom postupně odbourávat vlastní nedostatky v pravopise. Pokud tu vůli nemáš, pak naopak nechápu proč vlastně píšeš.

NATASHA: Ano. Nesnazim se o nic, nez abych mohl jednoduse byt autenticky. A tim, ze jsem v mnohem jiny nez majorita, vzdycky musim spoustu veci vysvetlit, zejmena, kdyz jsem dosel k presvedceni, ktere se lisi od zabehlych predstav. At uz se bavim s kolegami lingvisty, s radikalnimi muslimy nebo s ceskymi basniky...

MAEROR: Snazim se, ale ocekavam, ze protistrana udela totez.

NECECH: Hmmm, Ty jsi vážně úplně jiné zvíře.

ad Noc literatury: Díky všem za zprostředkované dojmy slovem i obrazem :)
Lituji, lituji.

NECECH: Podívej se, NECECHu, příměr, který NATASHA v dobré víře použila, není doslovným logickým argumentem, který bys měl (slovo od slova) vyvracet. Příměr se zhusta používá ke zjednodušení myšlenky tak, aby tato byla snáze stravitelná (nebo raději snad pochopitelná) pro lidi, u nichž existuje důvodné podezření, že původní interpretaci téže myšlenky z různých důvodů nevstřebali.
Zkus tedy, prosím, chvíli nebojovat a nevyvracet naše příměry, pokus se neargumentovat proti konkrétním výrazům, obratům, synonymům a jiným, jim podobným, ale zaměř se na myšlenku, která se skrývá za těmi slovy. Snaž se – klidně potichu, pro sebe, bez reakce zde – přemýšlet nad smyslem toho, co se ti tu (a nejen tobě) snažíme vysvětlit, a neulpívej na slovech, protože ta jsou pouhým nositelem tohoto smyslu, významu, myšlenky.

Vím, je to těžké, také se k tomu někdy uchylujeme – protože máme rádi slova a necháme se unést jejich silou, mocí, schopností (a ano, někdy – pokud je protivník obzvláště zdatný – to přináší i libý pocit, "pouhými" slovy jej povalit na lopatky, rozcupovat, uargumentovat a přesvědčit třeba o tom, že Země je placatá), ale jsou situace, kdy jediným možným řešením je na chvíli na slova zapomenout a dostat se až za ně. Je to těžké, ale jde to. Tak to zkus.

(Tak, kdo je další na řadě? Přihlásí se ještě nějaký urozený muž, který by se pokusil naši spanilou princeznu rozesmát? Tolik princů a baronů a hrabat to zkoušelo, ale ona pořád jen vzdychá a tváří se, že nerozumí.)

SONA1: Já děkuji - je tuze milé, býti za žárovku, která jediná postačí k prosvětlení dne! :-)