RANITOMEYA: skvrnitý prý hojně roste v místě mého pracoviště (ústí nad labem, vaňov, vaňovský vodopád);
KUTAS: mě se tedy snaha brát z přírody domů taky moc nechce, na druhou stranu pulci mají v přírodě stejně docela vysoký úhyn.. dospěláka určo ne

kdybychom se rozumě domluvili, klidně bych šel na ty velký taky, u mě je teda taky problém s časem, ani by mi nevadila expedice do divočejších lokalit za sporadyckým výskytem

RANITOMEYA: bysme mohli zkusit na ty horský někdy na jaře... ale já jsem na tom teda hodně bídně s časem. Nicméně pojďme to vést v patrnost a začít to řešit tak v dubnu.

PALEONTOLOG: KUTAS: Já ty informace o tom, kde se vyskytujou hledám hlavně teda na biolibu, podle těch pozorování.. Mám pár dobrých lokalit (v Praze) na skokany, klasicky na ještěrky obecný a fajnovou lokalitu s užovkama podplamatejma.. Ale na ty čkolky bych vyrazil rád, kousek od Prahy by mohlo bejt i fajn místo s mlokem skvrnitým.
Jako jestli by se chtělo někomu, tak můžeme udělat nějakou menší expedici společně. Já jsem teda z Prahé..

KUTAS: tak č.velký by se našel volně žijící v Ďáblickém Háji, horského bych nedokázal asi úspěšně zazimovat a tahat ho do přírody na zimu by mohla bejt smrt :/
jinak pro expedice za objž. jsem každopádně pro.. nadchnuli mě, svině

RANITOMEYA: mám tip snad i na čolka velkého v Praze... na jaře se chci jít podívat.

O horském jsem kdysi věděl kousek od Prahy, ale teď už v tom lomu asi nejsou, i když pár by jich tam být mohlo.... dokonce jsem měl jako malej 4 doma - utekli, já to obrečel, táta nás naložil do trabanta a jeli jsme do Holešovic - tak jsem začal chovat žebrovníky :)

Jinak odkudsi z Ostravy mám jednoho známého, kteří dělají pravidelné expedice za obojživelníky.

Já to mám podobné rozhoduju se mezi horským a velkým - prostě ten hřbet je takovej majestátní :)

RANITOMEYA: mě teda fascinujou především obojživelníci vlastnostma, dynamikou pohybu, plazi.. ti jsou evolučně o dost mladší... :)

PALEONTOLOG: no.. je malej no..
ty jo, budu se muset za čolky někam vypravit, naposled jsem viděl čolka před x lety (v přírodě).. letos mám vůbec v plánu různý batrocho/herpetologický výpravy

RANITOMEYA: on je krásnej barevně, ale je malej :) ohledně toho č. velkého snad tolik, že má dvojnásobnou velikost, úžasnej tvar ocasního a hřbet. lemu v dospělosti..
ale teď jsem se dočetl, že ten č.horský prý na balkánu žije i neotenicky, tzn. se rozmnožuje ve stádiu larvy jako axolotl

PALEONTOLOG: měli by být nervózní standardně... alespoň, co já jsem se všude dočetl
každopádně podle mě je to teda čolek horský (a nebo mlok skvrnitý, nemůžu se rozhodnout), ale asi teda čolek horský :)

čolek velký, pardon, ale imho jeden z nejhezčích ocasatých u nás


btw. u nás je teď v akvárku nervózní nálada, myslím, že budou chtít mločci pšouknout vajíčka a čeká se na spermatofor a nevím, jeslti více-méně stejné prostředí jako před čtvrt rokem nezačalo vadit, nebo jestli nejsou nervózní už před námluvami standartně.. nevím


RANITOMEYA: hmm, ti jsou..

Mimochodem, ve středu jsem zajel koupit ty neritini (dvě) a vypadá to, že by mohly tak za tři týdny chcípnout. Hlady. Protože boj s řasama jim jde opravdu velice dobře.

Tak jsem provedl přímou záchranu jednoho malýho čolka... koukám, že se chová nějak divně, jakože měl ohnutej ocas skoro v pravém úhlu směrem nahoru a jen trochu s ním hýbal... jednu přední nohu divně pokroucenou... Tak do něj šťouchnu špejlí a on reagoval jen pohybem toho ocasu... takže jsem vzal lžíci nabral ho na lžíci a položil na šutr, na vzduchu se už trochu pohnul celej... v noci jsem dorazil domů a čolek z lžíce fuč.
Moje domněnka je, že se regulérně skoro utopil.

tady ten chlapík, F. Schiffner, docela odvážně orodoval s pokusy přinutit axolotla m. k metamorfóze.. , k tomu mě zaujal popis, jak nechal terestrické axolotly zazimovat v myších dírách v našem klimatu, ale výsledky už nenapsal, kdo ví proč http://www.ifauna.cz/clanek/terarijni-zvirata/zkusenosti-s-chovem-axolotla-mexickeho/2006/

průběh spontánní metamorfózy axolotla m.
- http://www.caudata.org/forum/f46-beginner-newt-salamander-axolotl-help-topics/f48-axolotls-ambystoma-mexicanum/f57-axolotl-free-all/51411-metamorphed-axolotl.html

- http://www.caudata.org/forum/f46-beginner-newt-salamander-axolotl-help-topics/f48-axolotls-ambystoma-mexicanum/f57-axolotl-free-all/52026-lost-gills.html

prý se zmetamorfovaní axolotli moc nedožijou nebo zemřou během změny..,

KUTAS: to s tou PET lahví se dá docela dobře pochopit, to jsem dělal tak s kostkama ledu přímo (led už plyny neobsahuje);
ten Sejkora vypadá na docela dobrýho "blázna", ti povím !

PALEONTOLOG: jj to je asi dobrá připomínka... určitě by měli mít možnost se schovat před přímým slunkem. Výhodou je, že když jsou pak hlavně ve vodě (což u většiny mloků a některých čolků v letních měsích neplatí), tak voda má vždy o pár stupňů míň než okolí, navíc v největší krizi se dá chladit třeba PETkou s ledem.

Jinak Sejkora hodně varoval před vedrem, ale vzhledem k tomu, že on má nejrůznější druhy čolků a přijde mi, že není moc pro akvatické chování a snaží se jim to vyladit co nejvíc podle přírody, tak prostě hodně záleží i na dalších okolnostech.

KUTAS: jasně, otázka je, co takový teplý výkyv udělá s délkou života.. i já měl mloky v létě pod oknem a měl jsme strach, aby jim nebyla zima (ještě jsem si nic nezjistil o teplotě) a moje snahy ohřívat jim akvárko přežili... ale.. no jen tak :)

PALEONTOLOG: mloci nevim.... u čolků záleží odkud jsou... obecně bych řekl 20 - 23 optimum. Ale jak jsem psal ty moje Ensicaudy dávaj v přírodě i 27.

RANITOMEYA: třeba ty moje Ensicaudy se v přírodě nacházejí i na místech, kde se teplota pohybuje kolem 27 stupňů, i když při diskuzích se Sejkorou mi tvrdil, že vysoká teplota může být problém.

Já mám taky východ - západ pokoj a ta teplota jde vysoko, s malejma jsem to teda ještě přesně nezkoušel (byli v jiném pokoji), voda nešla výš než na 25, s čímž velký byli v pohodě - taky byli hlavně ve vodě, ale malý se držej venku.
Na druhou stranu mám terárko ze shora odkryté - kryju jenom okraje, takže jak se voda odpařuje, tak se to asi chladí.

RANITOMEYA: jj, to často navazuje na problém - jak snížit teplotu místnosti:) termofolie na skla etc. akvaristi koukám udržujou 25-3C0 v létě a stěžujou si, mloci chcou míň a to už aby člověk přemýšlel jak dosáhnout 15-20C

KUTAS: no, byt máme orientovanej východ/západ, takže v létě je prostě půlku dne v bytě teplíčko, vnitřní teploměr, co tu mám, má paměť na maxima a minima a jako maximum tu mám 28°C, což je asi opravdu nějakej chvilkovej extrém, ale takovejch 22-24 by tu přes letní pařáky opravdu bejt mohlo. Což je asi přespříliš, ne?

RANITOMEYA: ad ta teplota - kolik to znamená stupňů?

PALEONTOLOG: ne, v pohodě, já díky za rady, opravdu. Nějaké ocasaté obojživelníky bych časem také rád, ale potřeboval bych vymyslet nějaký účinný systém chlazení, protože u nás v bytě nikde nejsou zcela vyhovující podmínky, kor v létě.