• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LALINAObrana občana
    LALINA
    LALINA --- ---
    NAVON_DU_SANDAU: to může bejt, že je nekdo vede..zrovna tak, jako nekdo z ameriky může vest mediální kampane ZA radar... na veci same to nic nemení...špioni jsou vsude a jenom hlupáci si můžou myslet, že nasi politici jednaji podle nejakeho sveho vlastniho pofiderniho rozumu. Vzdycky maji nejakej zajem... a o tom,kdo jim ten zajem naserviruje, my víme prd. Lze jenom tušit..
    LALINA
    LALINA --- ---
    NASA: to je práve problém toho, ze kdyz neco reknu, jednu vetu bez dlooouhyho kontextu, tak si z toho lidi vyvozujou uplne zcestny závěry...riakm tomu mentalni zkratky línejch mozků
    napríklad: je proti radaru=fandí rusku
    a podobne :-/
    už me to po pravde receno unavuje, porad to vysvetlovat.. nakonec na tom svet nestoji a tak to uz ani nevysvetluju...

    poskozena jaka firma? neenergetická? víš, ja se dívám na tu vec vcelku. Co reknou lidi, kdyz se dohodnou a vypnou tu elektriku? ze nejsou spokojeny s tím, jak s nima energetický firmy vyjebávaj a že (možná) se jednou rozzlobej doopravdy a budou zlí :-]]]
    (no to uz je ale asi spise utopie, zatím porád vidím jenom stádo střžnejch ovcí:-//

    to je hlavni poselstvi a smysl ty akce, jak to chapu ja..ale mozna se pletu..
    NASA
    NASA --- ---
    LALINA: aha, tak proc je to prezentovany jako protest proti cez, kdyz jde o to navodit vanocni atmosferu?

    LALINA: jo, neni to ok, je treba se ohradit, ale ne akci, na ktere dana firma spise vydela a poskozena bude firma uplne jina.

    LALINA: tobe se nelibi rusko jako spojenec? ja myslel, ze jsi proti radaru...
    LALINA
    LALINA --- ---
    NAVON_DU_SANDAU: tuhle na nejakym radiu mluvil nejaky politický komentátor... znelo to docela zajimave: bylo to o tom, jak se v USA pomalu menej priority (dokladované nějakými výroky amerických potentátů) a že Amerika velmi realne uvazuje zmenit svoje postoje z poslední doby (cca povalecny) a neni vyloučeno, že se zacne odklánět od Evropy jako sveho spojence smerem k číně... to mi neznelo jako uplne blbá spekulace, neco takoveho cítím už dávno (ty její divadýlka s tibetem a lidskejma právama a jak se ta vec vyviji ted, plus vzrustající znechucení amerikou v západní (i východní) evropě a marna slava, rusove jsou evropa... pokud se budou veci vyvíjet takhle, zbude nam (západní Evropě) jako protivaha usa-čína jedine rusko...
    nežebysemitolibilo...
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    Nicméně - petice proti monopolnímu počínání ČEZu mi docela citelně chybí.
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    LALINA: Hnutí Nenásilí mi nesmírně připomíná protiválečná hnutí v USA během Vietnamu, která zakládala a vedla pomocí svých lidí KgB. Paralely jsou zjevné, a profesionální vedení kampaně taky. Tohle nejsou žádní amatéři.
    NAVON_DU_SANDAU
    NAVON_DU_SANDAU --- ---
    ATTILAH: Mýlíš se. Pokud se KSČM hlásí k Marxismu, pak jednoznačně podporuje ideu proletářské revoluce a tím pádem je protidemokratická - hnutí propagující omezení práv a svobod občana. Dtto náckové a islamisti (proč islamisti: islám hlásá sexismus a netoleranci jako oficiální bohem nařízenou doktrínu).
    LALINA
    LALINA --- ---
    NASA: ty jsi teda toho nazoru, že naše energetika a jeji vedeni a jeji finanční politika jsou v cajku, správné a morální a nelze se proti ní ani slovem ohradit? nebo jak?
    LALINA
    LALINA --- ---
    NASA: asi ti uplne nedosel celej a hlavni smysl akce... nejde primarne o to nekomu zpusobovat tezke škody, to bysme byli trochu sami proti sobe...

    a i kdyby žádné... půl hodinky jen o svickách neublíží nikomu (a nejen ted pred vanocema) a jsou domacnosti, kde by bez tehle vyzvy nebyli schopni takhle "brutálně vybočit" z denních stereotypů..aspon si trebas vzdalene uvedomej v te tme u svicek, o čem jsou vanoce a slunovrat .-)))
    LALINA
    LALINA --- ---
    nedele:-) máme si zapálit svíčky na adventním venci a vypnout elektriku... od 18:00 - 18:30

    řeči okolo sem nedávám, počítám, že nekde na netu to bude...

    jo a máme pochopitelně zahlcovat mailovou postu na všechny strany, aby se o tom dozvedelo co nejivice lidi, tak prosím siřte :-)))
    JENIIK
    JENIIK --- ---
    Sobota 21. 12. 2008 neexistuje.
    LALINA
    LALINA --- ---
    v sobotu 21.12. v době mezi 18:00 a 18:30 vypnete veškerou elektriku vsichni, kdo chcete dat najevo odpor proti kořistnickejm způsobům, jaký na občanech praktikují energetické společnosti.

    ehm... dostala jsem mailem dloujej letak v pdf..to sem neumim dat..jestli mate k tomu nekdo neco lepsiho, dejte sem .-)
    LALINA
    LALINA --- ---


    # Milí přátelé,
    #
    # posíláme vám podrobnější informace o happeningu "Neviditelní".
    #
    # PRAHA:
    # Sraz v Praze bude v neděli 7.12. ve 13 hodin u Národního divadla
    # (prostranství před Laternou Magikou). Pro všechny z vás budeme mít
    # připravené bílé kombinézy a masky na obličej - můžete si vybrat buď
    # papírovou masku nebo se nechat nabílit divadelním pudrem (lze snadno
    # setřít ubrouskem). Potom, co se všichni takto připravíme, vydáme se na
    # průvod městem. Vytvoříme řadu a půjdeme přes Národní třídu na Václavské
    # nám., potom metrem na Kavčí hory k České televizi, kde se zdržíme asi
    # půl hodiny.
    #
    # BRNO:
    # Sraz v Brně bude v neděli 7.12. ve 13 hodin na Moravském náměstí (u
    # kašny). Pro všechny z vás budeme mít připravené bílé kombinézy a
    # papírové masky na obličej. Potom, co se všichni takto připravíme, vydáme
    # se na průvod městem. Vytvoříme řadu a půjdeme přes nám. Svobody,
    # Masarykovu třídu, projdeme centrem města a pochod ukončíme před Českou
    # televizí Brno (u Jakubského nám.), kde se zdržíme asi půl hodiny.
    #
    # Někteří z vás se ptali, zda je možné se zúčastnit "v civilu" - bez
    # kombinézy nebo masky. Myšlenka happeningu je, že bíle oblečení lidé
    # symbolizují "neviditelné" dvě třetiny lidí, jejichž názor proti radaru
    # není v médiích slyšet. Není to tedy žádné skrývání se. Pokud se vám ale
    # do kostýmů nechce, můžete akci podpořit i v civilu.
    #
    # Pokud máte ještě nejaké přátele, kteří by se chtěli připojit, vezměte je
    # s sebou. Budeme mít nějaké kombinézy navíc, takže se dostane na každého.
    #
    # Přejeme vám pěkný den a těšíme se na viděnou v neděli.
    #
    # za tým hnutí Nenásilí
    # Jana Jedličková
    # www.nenasili.cz
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    ATTILAH: s respektem u mě počítej. A se zájmem pro ostatní názory o to víc, i kvůli tomuto se snažim i zjišťovat, co si třeba mladí komunisti myslej. Respekt si tím zatim u mě nezískali, ale dopřávám jim sluchu...

    ale osobně považuju za špatné, když členové KSČM adorují lidi, kteří mohou za smrt miliónů nebo v případě Gottwalda za menší počty a za okupaci... atd... a jejich snahy zpochybnit zločiny komunismu nebo alespoň to zpochybňování udělat beztrestným je prostě nebezpečný.... Argumentovat historií úplně nemůžeme, to máš pravdu, ale pokud se někdo hlásí k lidem, kteří používali násilí v nemalé míře, tak kde mám jistotu, že to myslí s nenásilností vážně? Vím, že většina z nich by se k žádnýmu násilí neodhodlalo, ale většina rasitů by si taky za barákem nepostavila plynovou komoru, i kdyby mohli...

    a pokud v zákoně máme, že KSČ byla zločinnou a zavrženíhodnou organizací, podobně jako další organizace hlásící se k této ideologii a KSČM se k této ideologii hlásí, tak k čemu je ten zákon?

    Jinak celkově, já jsem skeptik co do petic a tak, nemyslím si, že nás to zachrání, nemyslím si, že to něco změní. Pro mě je to prostředek k vyjádření názoru. Mlčení a nezájem je přesně to, s čím Paroubek počítá, když říká, že si na komunisty lidi zvyknou a vadit jim to nebude. A to mě vadí, protože z toho mám pocit, že on tu politiku má opravdu jen a jen pro sebe a pro svou moc.

    Ale to už se dostávám někam k idálům v politice...

    jinak beru tv§j názor jako dobrou inspiraci, i když se k tobě asi nepřidám :-)
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    MOLLY:
    To je prave to, ani fasismus a rasismus coby ideologie "zakazany" nejsou, jen jejich nejextremnejsi projevy. Svobodu svedomi ma kazdy z ustavy absolutni a muze zastavat nazory jak chce (i fasisticky, rasisticky i kdyz je to samo hnus), za verbalni projevy, tam kde primo nenabadaji k trestnemu cinu, lynci apod. trestat je nesmysl, jak pise Disparity. To, ze je realita jina a uzakonily se hloupe zakazy hodnoceni historie (zpochybnovani genocidia apod.), soudy posilaji za tyto ciny do vezeni a rozpustil se jeden obskurni spolek, je projev hlouposti a toho, ze spolecnost skocila na hledani zastupnych temat.
    Zakazovat strany je pak vec jina, ale i tady v pripade KSCM neni na miste (i ta podivna senatni komise pripousti, ze nic na cinnosti teto strany oduvodnujici zakaz nenasla) - nekona ani nehlasa nasili, nevyzyva k omezeni prav jinych atd. a oficialni ideologii-marxismus srovnavat s ideologii nacismu vubec nelze. At chcem nebo ne, je to soucast evropskeho myslenkovho dedictvi, ruzne je rozvijena dodnes a zaklad ma v humanismu. Argumentovat historii je uz zoufaly, to bysme taky mohli podivat na cinnost predchudcu lidovcu za treti republiky, vyvozovat z vyroku některych ultraiberalu z ods vystpoujicich proti zakazu detske prace i ze tyto strany jsou extremni a hodny zakazu.
    Myslim, ze jsou tu o mnoho (a prave proto) zasadnejsi temata, ktery by lidi meli resit, zakaz politickych stran je spis strach pred demokratickou konfrontaci (vyjimku bych videla jen v pripade jasnych nasilnych akci a vyzbrojovani apod.).
    Je mi jasny, ze tohle ma potencial na dlouhou diskusi a treba i flame, kde nikdo nikoho neresvedci, tak tot jako muj nazor a tecka, respect to yours (jen s tim respektem doporucuju se inspirovat :-)
    DISPARITY
    DISPARITY --- ---
    ATTILAH:
    JENIIK: podle meho sice mate pravdu, ze myslenka se zakazuje tezko, na druhou stranu maji v nasi spolecnosti politicke strany vyznacna prava (ktera normalni clovek ani sdruzeni nemaji) - napriklad mohou dostavat od statu penize (a komunisty i s jejich myslenkami si vsichni chte nechte platime), maji moznost realne a legalne rozhodovat o zalezitostech ostatnich jedincu atakdale...

    Extremisticke strany NEJSOU soucasti demokratickeho diskursu, protoze nehodlaji respektovat jeho zaklad a jakmile se dostanou vice k moci, okamzite ho likviduji - viz komunisticke, ci fasisticke puce vsude mozne - a jejich zakaz NENI "vyzva k potlacovani ustavnich prav jinych", protoze mame normalni zakony, nejdouci proti ustave, ktere rikaji, ze ma-li nekdo v programu likvidaci demokracie, potlacovani prav ostatnich atakpodobne, nemuze fungovat jako politicka strana se vsim, co k tomu patri.. Proto nemaji narok na ochranu svych "demokratickych" prav a naopak je hloupe jim poskytovat vyhodnou pozici pro cinnost.

    To neni trestani verbalnich projevu, ale obranny mechanismus, ktery by fungujici demokracie mit mela, protoze jinak jenom krmi ksindl, ktery ji pri nejblizsi prilezitosti zakrouti krkem. (Jinak proti nejakym pokutam a trestickum za hajlovani, nebo blaboleni o beztridni spolecnosti, jsem rovnez - nic to neresi a jeste si dotycni pitomci pripadaji jako hrdinove.)
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    a Komunistický svaz mládeže byl zakázán letos v březnu....
    MOLLY
    MOLLY --- ---
    JENIIK: ATTILAH: zakázáním komunismu se nezruší lidská blbost, ale některé možnosti, které naopak mohou a jsou protiústavní...
    fašismus, rasismus je taky zakázanej... to se ti nelíbí?

    a něco k tomu jsme už diskutovali v [ Václav Havel - Pan prezident, aneb proč chybí v politice slušnost a odpovědnost? ] tak to nechci duplikovat...
    ATTILAH
    ATTILAH --- ---
    MOLLY:
    Taky musim rict, ze takova petice vyzyva k porusovani ustavnich prav jinych a je dost hlopupa. Pokud se mi nejaka ideologie nelibi, tak se ji snazim prekonat a potlacit argumentama v demokraticke diskusi.
    Tyhle vyzvy k zakazum, trestani verbalnich projevu atd. jsou strasne hloupy (a navic uplne zatsupny temata, realne dopady na zivot lidi maji dnes zceůa jiny veci) a pripomina to tendence treti republiky a ostatne vsechny autoritativni a totalitni rezimy
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam