• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MICEKDostojevskij (život, literatuura, díla převedená na jeviště...)
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    Pardon, už jenom ze setrvačnosti opruzuju.. Víš, mně vážně přijde, že to mohla být zajímavá debata - a není pravda, že by se D. vůbec netýkala. Nemusíš vyloženě probírat teze z jeho knih, aby se ho ta debata týkala...Klidně můžeš psát "syžet"- vypadá to normálnějc:) Tvá poslední věta zní poněkud truchlivě....No. Takže děkuji..Ahoj.
    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    1 odpověď
    MAKOSHARK:
    Ptas se, k cemu by bylo dobre, kdyby se Tykve zabyvala sujetem dila Dostojevskeho?
    Odpoved je jednoducha, toto je poloodborne auditko, v nem by se meli akteri venovat Dostojevskemu a to jeho zivotu a literarnim dilum.
    Monehm vic by me zajimalo rozebirat teze z jeho knih, nez tady kdakat o blbostech.
    Vsechno je to marnost a clovek musi hodne trpet, nez vsechno prahraje.
    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    TYKVE: amen
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    Ach, že by spása nás navštívila?:)
    Děkuji:)
    MAKOSHARK
    MAKOSHARK --- ---
    1 odpověď
    RAMPELNICE: No, její odpověď je srozumitelnější než tvoje "fabuly", "kohereze" a svět viděný "matrixí" například. K čemu by bylo dobré, aby se zabývala syžetem něčeho od Dostojevského, opravdu netuším.
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    1 odpověď-1
    hele BOS - já bych se žádnou hloubkou neoháněla.. začla s tím Rampelnice..Že někdo může a druhej ne.. Tou hloubkou - jsem myslela ty "okolnosti", které zmíňovala ve své první reakci v níž byla tak "konsternována" .. Jinak klidně můžeme ukončit tohle "diskutování" tím, že zkonstatujeme - že je všechno relativní:)))) Rampelnice, prosím tě, neoháněj se Flaubertem.. když je zřejmé, že si četla pouze názvy jeho románů:) Ještě jenom připomínám, že jsem nikde neřekla, že jenom jedna interpretace je ta správná.. atd. Trochu mi to vnucuje Rampelnice tím, že se dožaduje mého "správného" výkladu Dostojevského díla..Což je samo o sobě absurdní. Tedy se musím domnívat, že to zkrátka dělá jenom proto, aby se mému pokusu mohla vysmát:) Svůj názor - tím že se zde pokusím vyložit nějaké jeho dílo, nijak nedoložím - protože už mi 17, bohužel není:) A proč bych se tu měla o něco pokoušet, stejně reagujete jednou strohou větou. Ale aspoň, že ten Bos upozornil na plytkost (záměrnou?) - té mojí formulace, škoda že stejnou neodhalil i v původní reakci Rampelnice. Nejspíš se tedy loučím. Užijte si své moudré mlčení:)
    BOS
    BOS --- ---
    mně by spíš zajímala definice "v celý hloubce" - podle mýho je totiž subjektivně poplatná času a rozpoložení a stavu mysli. takže vono vlastně každý čtení je "v celý hloubce", protože to ani hloubš v danej moment nejde. tudíž ani Tykvi nelze nic moc vyčítat.

    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    -1
    TYKVE:
    kopes okolo sebe
    kdyz ti povim, dokaz sve tvrzeni a vysvetli mi tedy podstatu nejakeho stezejniho dila Dostojevskeho, tak jen odbihas od tematu
    tvrdis, ze je proti tobe nekdo zaujat, ze se vuci tobe stavi do nadrazene opozice ...
    Ja nejsem Flaubert, me tvoje citova vychova nebavi, takze znovu:
    aby zde mohla vniknout normalni disputace (nezajima me prazdna slova), zadam, abys ze sveho pohledu vysvetlila nejake Dostojevskeho dilo
    zatim mam z tvych prispevku pocit, ze i Puskin by byl pro tebe nad ramec inteligencnich moznosti
    howk
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    1 odpověď
    Takže tohle je ten příspěvek, ktery jsem parafrázovala: ,, Moje učitelka z Ruska nám kdysi říkala, že Dostojevskij se musí přečíst celý do 25ti, později už to nemá cenu .. slyšeli jste někdy něco takového?" ... To, že každé nové (opakované) čtení (jakékoliv-knihy) může být různé.. nepopíram. Jistě zkušenost hraje jistou roli. Ale odmítám tvrzení, že někdo mladý si nemuže prožít Dostojevskýho v celý hloubce.. Tento názor je jen chladnou sterilní povýšeností těch rádoby zkušených. A to reaguji na názory Rampenice.. nikoliv na ten příspěvěk, který jsem parafrázovala..O ten už dávno nejde... Jde o to, proč si někdo připadá způsobilejší ke čtení určité literatury:)
    BOS
    BOS --- ---
    TYKVE: "Hele, někdo tady psal, že někde slyšel, že Dost. se musí číst do 25 let" není pravda. viz MICEK: "ale mozna bych se bala, ze po precteni vsech dostojevskeho dilek do 25let uz pak nebudes schopnej nic delat ponevac tva psychika bude znacne nahlodana :)"

    takže o čem se tu vlastně bavíme? .)
    BOS
    BOS --- ---
    TYKVE: "Myslím, že D. může být mnohem zajimavější pro ty, kteří teprve "začinají" přemyslet..." - a je mnohem zajímavější pro ty, kteří už myslí. bez ohledu na to, kolik jim je let.

    souhlasím s názorem, že každý další životní zkušenost se promítá v četbě - tudíž čtení např. Zločinu a trestu v 16 a potom ve 26 se může odrazit jako čtení dvou úplně různých knih.
    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    TYKVE:
    Odpovedet na co? Na nic si se neptala.
    Nejsem v roli ucitelky, to jsi pochopila spatne.
    Jen jsem chtela vedet, jak sva odvazna tvrzeni podlozis fakty ergo svym vykladem. Zrejme se ho nedockame, a to je velka skoda.
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    1 odpověď-1
    Rampelnice, na tomto fóru za poslední tři roky nenapsal nikdo nic zajímavého. Našla jsem tu akorát strohé hodnotící poznámky.. Ta debata, kterou jsme tu mohl(y) teď začít měla šanci být zajímavá, kdyby ses ovšem nestavila do role učitelky a nechtěla hodnotit mé interpretační výkony (Jaký by to mělo smysl? Chtěla bys mě znemožnit.. a pokusila by ses to, i kdybych předvedla veleinterpretaci:) Myslím, že jsem tu /vcelku mimochodem/ vyřkla dost zajímavých námětů k hovoru. Ale asi, jak se říká: Házet perly...... Nicméně, není důvod, abys brala moje poznámky osobně.. Ještě je tu šance, že se pokusíš mi normálně odpovědět:)
    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    -2
    TYKVE: Navrhuji, abys prestala mlatit slamu a vysvetlila nam prikladne sujet Idiota, kdyz tak se mnou nesouhlasis.



    TYKVE
    TYKVE --- ---
    3 odpovědi±0
    Hele, někdo tady psal, že někde slyšel, že Dost. se musí číst do 25 let. A já jsem akorát napsala, že nejlépe do 17 let:) .. Což bylo akorát usměvné poštouchnutí (které mělo vypíchnout absurditu toho názoru), za kterým si ale do jistý míry stojím teď už jenom kvuli tomu, že Rampelnice vůbec nepřipouští, že by D. mohl být sedmnáctiletým přístupný v celé své hloubce,viz předchozí poznámky. Myslím, že D. může být mnohem zajimavější pro ty, kteří teprve "začinají" přemyslet... Jde mi o to, že jste to pochopili jako urážku Dostojevského. Což mi přijde absurdní.. Ještě jinak - poněkud mě vyvedl z míry tento názor Rampelnice: ,,Pokud ctes Dostojevskeho ve veku nactiletem, uzivas si maximalne prvni rovinu pribehu, nejde ti nez o fabuly (http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=fabule&Hledej=Hledej). Vnimas, co rekla Natasa Filipovna knizeti Myskonovi, avsak to je cele." Nesouhlasím.
    KJGHME
    KJGHME --- ---
    TYKVE: Ne, ty jsi napsala "Já myslím, že se D. musí číst do 17 let.. pak už to nemá cenu:)". Kde hledáš jaké jiné významy, tohle si neobhájíš.
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    1 odpověď
    Sorry, za špatné řazení odpovědí.
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    Rampelnice.. koukám, že to nestíháš:)) Ale myslím, že za to ani tolik nemohu. Takže za a) kde jsem řekla, že náctiletí jsou dospělí?
    b) z čeho vyvozuješ, že jsem náctiletá? Tak trochu podivně mi to podsouváš.
    c) kde jsem řekla, že pro mne žádný význam nemá?
    d) přečti si ho.. a pochopíš.

    Shrnuto... myslíš si, že je mi patnáct a chceš, abych zde předvedla, že nejsem schopná interpretovat:) Já ovšem pouze chtěla vysvětlit, že má první poznámka (na kterou jsi reagovala) - vůbec neměla Dostojevského hanit. Pouze sem chtěla poukázat na to, že může být přístupný i mladým (někdy možná více než komukoliv jinymu),... Takže jestli se máme nějak pohnout, nejdříve se pokus pochopit mě... :) V zásadě netvrdíme nic odlišného:)
    RAMPELNICE
    RAMPELNICE --- ---
    1 odpověď
    TYKVE: Prvne musim rici, ze Tve vyjadrovani je velmi postmodernisticke a nestiham pochopit vsechny roviny.
    a) Presvedcujes, ze jsou nactileti dospeli
    b) Nasledne brojis proti fanatismu v koherezi s Dostojevskym
    c) pak neco o "osobne" x "neosobne" s tim, ze pro tebe Dostojevsky nema zadny vyznam
    d) pak mluvis o Rousseauovi
    ... Wow, co jsi vlastne chtela rici?

    Mozna bychom se mohli vratit k tematu a poprosila bych te prikladne, abys rozebrala nametovou slozku v novele Vecny manzel. Potvrd tedy, ze nactileta osoba dokaze pochopit Dostojevskeho dilo natolik, ze ho v dospelosti uz nemusi cist, ze.
    TYKVE
    TYKVE --- ---
    *i v tomto věku

    oprava
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam