Nejprve bych si to vyřídil s tělem. Pokud chci existovat ve formě
přítomné entity a ne jen jako vzpomínka či idea, která dále ovlivňuje realitu i po
zániku schopnosti se projevovat a vnímat vlastní existenci (rozuměj zhebne) tak
se bez něj neobejdu (zatím). Moje tělo je organismus, který vznikal po tisíciletí
evolučních procesů. Ve kterém bodě získal schopnost uvědomovat si sám sebe na
takové úrovni, aby byl schopen abstraktně uvažovat není pro definici důležité.
Jestli k tomu dal popud bůh, mimozemšťani, nebo pra-existence vesmíru není pro
definici důležité. Dle mého názoru se nejednalo o bod, ale o velice rozvláčný
proces, ve kterém (stejně jako v biologické evoluci) následek umocňoval příčinu.
Velice hrubý příklad. Pračlověk (opice?) Franta se naučil rozeznávat co je
příjemné a rozhodl se, že chce, aby mu bylo příjemně i zítra. Začíná plánovat v
čase. Rozlišuje existenci svého vnitřního a okolního světa. Komunikuje!!! Předává
nápady a myšlenky v zatím primitivní formě. Umí už "mluvit", komunikuje zvuky,
ale ty jsou omezeny né ani tak slovníkem, jako jeho vnitřím vesmírem. Myslím si
že, komunikace je kritickým bodem, protože umožnila masový exponencionální
rozvoj vnímání existence. Franta se naučil počítat, pak to naučil Pepu, ten zas
Ondru. Ti tři to naučili svoje děti a jedno z nich vymyslelo násobení. Bum!
najednou celá komunita umí násobit a to ovlivňuje jejich vnímání světa. Ondra vyrobí buben a všichni pak vesele bubnují. Jde o to, že jakákoliv informace či jen abstraktní idea se šíří celým
systémem, pokud není umělě učiněno jinak. Co se snažím neohrabaně naznačit.
Podle mě je člověk úkaz, který do dnešního bodu vznikal neustálou interakcí mezi
projevujícím se egem, okolím a okolními egy. Fyzicky Neexistuje! Je to Software :)

Tento Software se sice předává dál mezi členy druhu homo sappiens, ale tento
fakt není důležitý. Pouze v bodě kdy jsou naše (vážně naše?) biologické reflexy a
pudy v interakci (contra-akci) s naším vnitřním myšlením. To lze ovšem překonat.
Od jednoduších věcí, jako je vydržet s čůráním na toaletu až po ty více "lidské"
složitější paradoxy. A ty sou vážně šílené. Přes nespornou schopnost každého z
nás určit své JÁ, říct JÁ jsem JÁ chci, tato schopnost není dána sama o sobě mou
pohou existencí. Bez okolního světa a lidí, bez interakce s nimi toto sebe určení není možné. Vemte novorozeně dnešního člověka a vložte ho do prostoru, kde mu smysly nebudou přinášet žádné informace. V tom dítěti člověk nikdy nevznikne.
On se tam nemá jak dostat!

A Chaos vládne. Proč má jeden rád červenou a druhý modrou? Na jeden input různé jednotky dávají různý output. Někdo si tohle čte a totálně s tím nesouhlasí, někdo souhlasí, někdo poupravuje. Naše individualita vzniká ale zase jen díky informacím, které získáváme z okolí. Mám duši? Něco co mě předem určuje? Pochybuji :op. Nejdřív tu muselo být hovno, aby mi mohlo smrdět, ale zase tu musím být já abych ho udělal smrdícím. Někdo poslouchá určitou muziku, protože Dejv říká, že je dobrá. Tojka co? Někdo poslouchá určitou muziku, protože vybrace které z ní dostává ho přivádějí do exstáze, prostě se mu libí. Už neví, že se mu libí proto, že na něj ve třech letech zaštěkal pes, posral se z toho a když ho tatínek utěšoval tak u toho poslouhal čtveroroční období. Tojka co? Díky chaosu se systém neustále zdokonaluje a inklinuje k řádu.
Pardon už se vyvalím finálně.

Člověk je součinou veličinou interakce mezi jednotlivými lidmi a vnímaným světem v čase a prostoru.
Pokud by tento proces byl přerušen, bez ohledu na rození dalších fyzických těl našeho druhu, přestal by existovat.
Bez ohledu na různá náboženství jsme skutečně jeden a zároveň mnoho. Jsme bozi a jsme legie. Člověk je sen .)
Lžička tu není...

Josef Zezulka - BYTÍ - životní filosofie (online kniha)
http://www.dub.cz/kniha.php?lang=CZ&strana=58

GAF: Jsem asi moc technicky zalozeny clovek abych tohle pochopil :)

IKARI: wow, to tu ještě nebylo :)

LENICHAREK: dyť jo....nevim proč se darwin a eva rozdelují na dva protichudny tabory...
btw: navíc byla zjištěna naše mitochondriální Eva, která žila před 300000 lety ve střední Africe...je to společná máma všech lidí na světě, nepřijde ti skvělý, že my dva jsme příbuzný? :)

jo, Dalibor je božskej, souhlasim :)))

Já si nemůžu pomoct, mě zrovna křesťanský způsob stvoření až tak neodporuje evoluci. Asi nebrat všechno doslova a přemýslet o tom čistě jako o metafoře a především se odpoutat od současnýho chápání času a asi i prostoru:-) ne?

DALIBOR: no osbně sama bych nesoudila, co je úroveň nebo neúroveń Boha, je to dost ode mne jako od stvoření nekompetentní, ale každý dle svého gusta a dišputátu

Mno, rozhodně ji celou neodvolal, navíc na ní nepřišel sám, ale nezávisle s Walacem a potom nic neřiká o prvopočátku, ale spíš o vývoji života...vznik života je sice takhle dost nepravděpodobný, ale v tom právě tkví ten bůh...:)
Navíc si myslim, že budovat svět tímto způsobem, teda ala hospodin, je dost pod jeho úroveň:)

DALIBOR: každý má právo na mýtus, my to nebereme jako mýtus, ale jako pravdu, v tom je tenproblém, ale vůbec nepřikládám této debatě nějaký význam, ať si každý věří, kterému mýtu chce,nato má plné právo :-) měj se.

Nevím, jaká je úloha Boha, neptala jsem se ho na to:-D On může mít úlohu podle Svého výsostného uvážení a neměl by mu do toho nikdo mluvit. Co se týče evoluce, bylo toho o ní napsáno a natočeno dost o Darwinovi a jeho věřící manželce, i to, že svou teorii ke konci života odvolal, ale to se jí už chytli jiní...no neva, jdu si popo s opičkou :-D

No tak ještě jinak. Zaprvý teda odpovídáš na úplně jiný věci a zadruhý nevim, jestli si pochopila na co narážim. Takže zkusím explicitněji:" Mám pocit, že křesťané v otázkách stvoření světa jsou hrozně sebestřední - jednak tím, že říkají, že dle jejich mýtu vznikli všichni lidé (a nedávají tak v podstatě právo jiným kulturám na svůj vlastní mýtus) a jednak v toim, že považují člověka za něco víc než opravdu je. Je nestoudné být z něčeho takovéhoi jako je opice. Nevidím mnoho rozdílů mezi člověkem a zvířetem - klišé které tu zopakuju, jediným rozdílem je, že člověk má kulturu a dokáže ji předávat svým potomkům... Úloha víry a Boha přece spočívá v něčém jiném než ve vysvětlování vzniku světa. To je prostě mýtus, který je součástí naší kultury, ale nemá s vírou, co dělat... Neříkám, že věda je užasná a stoprocentní, ale brát mýtus za jediné vysvětlení vzniku člověka a nevzít v úvahu teorii evoluce i když má své chyby, je přinejmenším zaslepené...

DALIBOR: já se někdy složitě vyjadřuju, protože jsem ovlivněna jedním záporem v anglické větě: prostě to platí pro všechny lidi, nejen pro křesťany, to jsou přece také lidé ne? :-D

DALIBOR: to "jako křesťanka" říkám proto, že to je "křesťanský světový názor" na stvoření, ne jakože by to nemělo platit pro všechny lidi, ale jen pro křesťany chápeš?

DALIBOR: ve Starém zákoně platí starý zákon týkající se Židů (ti jsou až od Israele, neboli syna Abrahama ze Sáry), jinak Genesis je pro všechny lidi a rasy bez vyjímky, nakonec v Novém zákoně je obnovení Duchem pro všechny rasy, typy lidí bez rozdílu jako v genesis:-) Je TO VĚK MILOSTI BOŽÍ (Nový zákon)

DALIBOR: no hele genesis je tisíce let stará, tak asi všichni lidi ne? jde o fyzické stvoření, pak máš ještě duchovní stvoření z Ducha, obnovené lidství ve své původní "dobré" podobě, to je až v Novém zákoně a děje se skrze přijetí Ducha Ježíše Krista, Ducha svatého podle katolické terminologie, i když takto doslova to v Bibli nikde není, jsou tam termíny, Boží uch, Duch Boha, Duch života, apod. tento Duch obnovuje formu věčného života v člověku, kterou není ani bios (život fyzický)a ani psýché (život duše) jestli chápeš