XCHAOS: na druhou stranu, v tom pripade mas docela velkou nadeji, ze vzniknou uplne nove, pravdepodobne hodne mezioborove obory... ja sama vidim, ze kdyz jsem zacinala studovat, existovala jenom vypocetka na felu, matematicka informatika na mff, neco na vse, a pak zurnalistiku atd... dneska se to hemzi studii novych medii, obory kombinujicimi jazykove a spolecenskovedni predmety s technickymi... akorat uz je na me pozde ;) taky skoly reaguji na poptavku a oteviraji se ruzne informatiky na vscht apod... bude to rust, skoly vzdycky trochu pokulhavaji za poptavkou...

QUANTI: vidíš, tomu říkám optimistická informace... já si říkám, že studovat paralelně se svými dětmi by vůbec nemuselo být tak špatné... takže mám v podstatě vyřešené KDY a JESTLI vůbec .. ale pořád nevím CO vlastně.

NAVARA: a kde to je ?

NAVARA: no a ja si rikam - proc ne? kdyz ta poptavka je? porad budou lidi, kterym ta matika vadit nebude...

jo, cas je dobrej argument :) 2xchaos: moje maminka dostudovala nekdy pocatkem devadesatych let, kdy ji bylo kolem petactyriceti :))) a ted je PhDr. ;)

QUANTI: a nemůžu zakládat školu dokud sám nějakou nemám, že jo... to dá rozum.. :-)

QUANTI: můj poslední pokus byl asi v 27, nebo v kolika... teď si dávám trochu pauzu, pravda, ale zase nerad bych skončil na univerzitě třetího věku, a dostudovat chci. deadline je tak nějak těch 40-45.

XCHAOS: ja myslim, ze fobie je trochu neopodstatnena :)) ja jsem v podstate nehumanitni typ, zemepis a historie me strasne otravujou a strasne mi nejdou a nejlepsi vysledky jsem mela v predmetech, souvisejicich nejak s biologii, lingvistikou, medii... :) ve svejch letech uz bych ale taky znovu studovat nesla, jak tu nekdo psal - v petadvaceti uz je z toho clovek trochu unavenej. Cimz ti nechci brat nadeji :) ale mozna bys mel nejlepsi, kdybys zkusil nejakou skolu sam zalozit ;)

NAVARA: podle me porad chybi nejaka skola pro informatiky, ktery se *nechtej* zabejvat vysokou matikou :) kvuli matice jsem ostatne na zadnou technickou skolu nesla...

QUANTI: když já trpím nějakou humanitní fóbií, či co. Nepřipadám si moc sečtělý. Mám spíš trochu technicko-přírodovědný rozhled, řekl bych... asi spíš nějaké dějiny přírodních věd by mě zajímaly, než kulturologie...

(ovšem třeba takový Slavoj Žižek je super... :-)

XCHAOS: ja jsem vystudovala skolu, ktera zadnou specializaci neni :D takze ac jsem offtopic, nez se mi podarilo druhe studium zavrsit titulem, trpela jsem mindrakem, ze jsem nebyla schopna dostudovat bohemistiku. Dneska na to koukam jinak, neco malo mi to studium dalo a po zkusenostech z druhy skoly:
1) dostudovanim se temer nic nezmeni (oproti tomu, kdyz mas treba dva tri roky relativne soustavnyho studia za sebou)
2) specializace na skole je chimera, k tomu, co potrebujes, pribali tunu toho, co nepotrebujes, a nacpou to do tebe, at chces nebo nechces (minimalne na humanitni, ale ani na technickych skolach to zdaleka neni nejaky uceleny blok toho, co mas umet) - to si muzes udelat sam, kdyz mas trochu vule nacpat to do sebe a taky prekonavat predsudky potencialnich zamestnavatelu "vy nemate vzdelani v oboru"... titulem se clovek muze ohnat, ale podle me to neni vec, ktera by mela byt uplne cilem zivota...

jo, a porad si pohravam s myslenkou, ze aspon bakalare v tom druhym oboru nekdy dodelam... ale spis se na to vykaslu ;)

mimochodem - pokud budou pristi rok otevirat kulturologii, zkus se nad ni zamyslet ;)

NAVARA: jo přesně - proč nikomu neřeknou, že první derivace je směr jízdy, druhá derivace momentální natočení volantu, třetí derivace JAK RYCHLE kroutíte tím volantem.... atd. :-)

XCHAOS: ano, vizualizace je pro me tez hodne dulezita :) kdyz si neumim problem "predstavit", nedovedu ho ani uchopit a pochopit. nekomu treba jde biflovani veci kterym vlastne ani moc nerozumi ale dovede si je zapamatovat, ja se takto "strojove" ucit nedovedu, potrebuji pro praci alespon trochu intuitivni prostredi.

zaroven me to stve, protoze vim, ze mi spousta zajimavych veci unika, akorat jdou mimo me protoze jsem se na urcitym levelu matematickeho vedeni zasekl. a navic, vubec bych se nedivil kdyby cela tzv. "vyssi" matematika byla ve skutecnosti hodne jednoducha a sam jsem ji prakticky implementoval jiz nekolikrat, akorat ze to nebylo v rectine ale v Cecku...

NAVARA: jako matematika je jistě i zajímavá, ale já chcí konkrétní příklady kdy ji použít ! třeba se slovníma úlohama na diferenciální rovnice jsem se setkal jen na matfyzu - a jen v kroužku, kam jsem vůbec nepatřil (nějací magistři prezenční, zatímco já byl zrovna bakalář dálkový). vůbec jsem léta nechápal, proč se mám biflovat diferenciální rovnice, když mi v podstatě nikdo nikdy neukázal jedinou věc, kterou bych pomocí toho mohl spočítat ! v podstatě mě přijde i fyzika daleko srozumitelnější než "čirá" matematika...

zase na druhou stranu, někdy si říkám, že takový Unix/Linux je svým způsobem už daleko více předmět nějakého humanitního, než technického studia. Protože je to studium lidského výtvoru, který se snaží právě vzdorovat změnám reálného hw prostředí, na kterém je provozován, a zůstávat stále stejný...

_BENNY: ty voe, to je přesně jako u mě ! teda u mě je to něco mezi C a ASM a 3d geometrickou představivostí... :-) (samozřejmě, ta má svoje meze - třeba proč je poměr rotačního dvojkužele, koule a rotačního válce 1:2:3, u toho samozřejmě už geometrická představivost přestala fungovat už někde na gymplu, to jo... )

implementovat třeba určitý integrál mě přijde popravdě natolik jednoduché, že mě hlavně vždycky unikalo, proč bych se měl učit ten tělocvik s úpravami integrálů mezi sebou - když kdybych to někdy nedejbože potřeboval, tak si prostě naimplementuju výpočet spousty určitých integrálů, a prostě s nima ty transkace provedu.... prostě mě přijde, že celé je to přežitek z doby, kdy výpočetního výkonu bylo málo, a matematiky bavilo cokoliv jiného víc, než skutečně počítat.... to totiž asi byla jediná věc, která někoho mohla donutit, aby se do toho pustil.

nicméně připouštím, že kdybych to místo v hlavě, které teď zabírá X různých programovacích jazyků (od Basicu a ASM přes Céčko až po Python, v posledních měsících) místo toho zaplnil matematikou, tak to třeba fungovat mohlo... problém je, že na žádné VŠ nikdy nikoho nezajímalo, jestli umím reálně programovat (a když, tak jen naprosto okrajově... sem tam nějaký zápočet) ... na druhou stranu, po těch letech to celkem i chápu, když vidím jak ty jazyky do přicházejí do módy a zase z ní vycházejí - a vlastně jediné co se s tím dá dělat, je donekonečna sledovat ty měnící se trendy, a zapomenout na to, že by v tomhle oboru šlo vytvořit jakkoliv trvalé hodnoty...

Na druhou stranu - možná je to jediná možná cesta, na strojárně se asi taky lidi reálně neučí sledovat nejnovější trendy v designu automobilů a která barva zrovna nejvíc frčí... a učí se spíš co je "uvnitř"... jenže uvnitř počítačů v podstatě žádná matematika není... teda kromě nejzákladnějších operací s přirozenými čísly... a v podstatě ani ty tam nejsou :-)

XCHAOS: ja si kazdy matematicky problem musim vzdycky prevest do sveho vnitrniho mezijazyka kterymu rozumim vic nez recke abecede a hieroglyfum (neco mezi C a ASM :D). u nekterych matematickych primitiv to jde uplne jednoduse (zakladni aritmeticko/logicke operace), u nekterych na to existuji sofistikovanejsi metody (cykly misto kvantifikatoru, popis mnozin apod.) a u dalsich je to obtizne (vyssi matematika, integraly atd), coz je ale dano jen mym nedostatecnym rozhledem a/nebo predstavivosti.

rozhodne ale nevidim smysl prace v pocitani vzorecku, od toho tu dnes mame stroje. asi proto jsem analytickou matematematiku nikdy nemusel a vzdycky jsem se na ni vykaslal.

_BENNY: já měl občas tendenci místo toho co se po mě chtělo z matiky odevzdat ten samý algoritmus napsaný v Céčku... :-) bohužel, dnes je už celkem jasné, že všechno takhle prolézt prostě nešlo.

já jsem v podstatě na poslední škole (dálková informatika v Opavě) propadl z několika důvodu, mezi kterými bylo:

1) propadl jsem z numerické matematiky, protože jsem se na to koukal jen jednu noc před písemnou zkouškou (prostě spočítal jsem toho málo, a ještě navíc špatně... princip jsem jinak chápal). ale to by šlo asi na další pokus prolézt, ale platil bych hrozné školné.

2) ani napodruhé jsem neodevzdal zápočtový domácí úkol z Vybraných otázek z matematické analýzy (něco jako matika 3-4), protože se mi stručně řečeno nepodařilo najít nikoho, kdo by to spočítal za mě (popravdě, teda ani jsem nikoho moc nehledal, ale těch pár lidí co se tvářilo, že tomu rozuměj, se mě snažilo přesvědčit že to je jednoduchý a ať to spočítám sám). V podstatě šlo o různé křivkové integrály a tak (jednodušší jsem spočítal, složitější mě sraly a nějak celkově mě nic rozumného nešlo/nevycházelo/nevěděl jsem jak na to, protože jsem byl dálkový student a na přednášky jsem nechodil ani jsem tam nikoho neznal, z kroužku - byli tam samí divný morávaci, pro který jsem byl divnej Pražák)

3) experimentálně jsem si ověřil, že mimo Prahu v zásadě matematika není jednodušší, než v Praze, i když je v ledasčems jiná :-)

nebyt matiky (a jeji priserne zastarale syntaxe), tak jsem v te skole snad i zustal...

diskuze nám tu nějak umřela. co třeba téma VŠ matematika vs programátoři ?

hlasim 2roky CVUT FEL v letech 1994-1996... neslo mi technicke kresleni, pajeni a ruzne jine zhovadilosti, ktere jsme na gymplu nedelali. Vzdal jsem to sam a udelal si VOSku a pak normalne do pracovniho procesu....

MYKO: no jo, já vím, ale tohle ti kteří se k tomu diplomu dohrabali asi neuznaj... :-)
Studoval jsem tak či onak aspoň 8 let (část dálkově). Jenže ona to není taková věda... věda je to dodělat, řekl bych.

hlasim 6 let studia na FHS UK bez dokonceni bakalare a jednim dobrovolnym docasnym odchodem na rok, novyma prijimackama a nasledne definitivnim odchodem tez dobrovolnym ,)
nelituju toho, ten papir by mi byl k nicemu a dozvedel sem se spoustu zajimavych veci. spis me mrzi, ze sem flakal i spoustu dobrych prednasek, ale proste nejsem zrovna ten zodpovedny studijni typ,
navic vlastne diky skole sem se dostal k prekladani knizek, co me bavi, takze to taky cenim. Nicmene diplomy mi prijdou nadhodnoceny - clovek by mel dostavat jenom papir na to, jak dlouho studoval .))