A ještě jinak, pokud by se ukázalo, že ropu těžit nejde, protože to narazí na nějakou hranici (ať už finanční nebo fyzickou), co to udělá s rovnovážnou cenou substitutů? A totéž v dlouhém období? Nakreslete křivky nabídky a poptávky po ropě a jejích substitutech, a jejich posuny. :)

E2E4: jenom "ropy"? - To je jako kdyby ta debata, co už proběhla, vůbec neproběhla.

Ne, tohohle Heinberga jsem nečetl. Ale dost pochybuju o tom, že by v té knize psal něco na způsob, že on by měl být novým vládcem planety.

ITCHY: Výrazně nižší eroie, výrazně vyšší explicitní náklady na těžbu z těchto neustále a neustále nových zdrojů.

No "teoretické" rozhodně není jeho výmysl. Je sic hezké, že sis vygůgloval, žel ti tam neodhalili to podstatné. http://geologie.vsb.cz/loziska/loziska/loziska_energetickych_surov.html

Už třeba jenom tu se dozvíš, že ropa z kanadských ropných písků je těžko těžitelná. http://www.petroleum.cz/ropa/vyskyt-ropy-soucasnost.aspx

Podrobněji k tomu:

http://www.energybulletin.net/node/50971
http://canada.theoildrum.com/node/3839
http://www.theoildrum.com/node/3786
http://www.theoildrum.com/node/3800#comments

Za domácí úkol si přečti taky článek svého soukmenovce p. Rázla a k němu patřičnou odpověď.

http://razl.blog.respekt.cz/c/16266/Ropny-zlom-je-lez-plnou-nadrz-prosim.html
http://zlomropy.blogspot.com/2007_12_01_archive.html

Jestli je ropa levná nebo ne, bezpředmětné rozhodně není, ale to bys jako znalec mohl vědět. A k tomu, že na cenu ropy mají vliv toliko spekulace. Může a nemusí platit. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/globalni-recese-ztlumila-dopady-ropneho-zlomu

A nakonec si prosím tě přečti alespoň toto. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/vyznani-anonymniho-ropneho-geologa

DIOD: ale to jsme tu taky přece probírali.. EROEI není konstanta, navíc se ti někdy může vyplatit těžit ropu i za vyšších energetických nákladů než bys získal jejím spálením..

v minulosti si taky mysleli, že ropné písky jsou úplně nesmyslné..

ITCHY: no, spekulace možná, ale určitě poptávka. nechápu jak může peak oil hnutí ignorovat, že kolik se vytěží ropy, nezávisí jen na výtěžnosti vrtů a jejich teoretické maximální kapacitě (která se může technologiemi měnit, viz minulost), ale taky - a možná i nejvíc - na poptávce po ropě..

ostatně pokud Peak oil hnutí tvrdí, jak je ropa nezbytná (tj neexistující substituty), kam to posune křivku poptávky po ropě, a jaká bude rovnovážná cena a objem produkce?

je hezké tvrdit, že ekonomie ignoruje geologii, ale je přece úplně stejně špatné, když amatérská geologie ignoruje ekonomii..

DIOD: teoretické je tvůj výmysl, skutečnost je taková že se prakticky ropné písky těží samozřejmě v omezeném množství
to jestli je ropa levná či nikoliv je bezpředmětné zejména pokud její cenu ovlivňují zejména SPEKULACE,tzn výkyv ceny o 300% sem tam

ITCHY: Tohle jsme tu už probírali, udělej si prosím domácí úkoly, to znamená najdi si, co je EROEI a přečti si něco o škálovatelnosti těchto zdrojů. Teoretické "barely" v ropných píscích jsou úplně něco jiného, než barely konvenční, light sweet crude.

VSOUKOLOHLOR: celkově vytěžené barely ato nikolv ze spekulativních důvodů ale z nemožnosti prostě fyzicky vytěžit víc - aneb napřed musíš znát skutečný a konečný počet všech těžitelných zásob na planetě-což je vzhledem k rozvoji technologie a získávání neustále nových zdrojů nemožné
počátkem 20 století také nikdo netušil že lze těžit z ropných písků-zásoby 1700 bilionů barelů případně ropnonosné břidlice - 3 biliony barelů,nebo velmi těžké ropy jejíž zásoby jsou mimochodem asi 1,36 trilionů barelů !!!!!!!!

VSOUKOLOHLOR: ropy

Blackout od Heinberga jsi teda nečetl? :)

E2E4: To jsem nevysvětlil, jelikož tomu sám nerozumím, respektive nějaké vysvětlení pro to mám, ale asi nestojí moc za řeč...

S tou novou vládou si taky nejsem úplně jist, zajímaly by mě zdroje.

Ad anketa. - Ne, že by na tom tolik záleželo, ale je postavená příliš vyhraněně a nejednoznačně. Vrchol těžby čeho, a co půjde dolů?

Ale nějak jsi nevysvětlil, proč někteří dělají velmi přesné předpovědi, které ne a ne vyjít?

VSOUKOLOHLOR: přeceňovat mně nemusíš..

jedinej smil kterýho uznávám je http://de.wikipedia.org/wiki/Smil_Flaška_von_Pardubitz :)

spíš jde o to, že říkaji "dojde energie, bude katastrofa, je třeba udělat nový způsob vlády (a pochopitelně my budeme ti kdo tam zasednou :)

ale uznávám, že pokud mezi odborníky na peak oil počítáš ty cos uvedl, tak falešné předpovědi nejsou jejich nejčetnější činoost.. Asi mají dost rozumu, aby neřekli kdy. (ostatně u těch co říkají kdy je to možná jen obchodní zájem..)

E2E4: "Ignoring breeder reactors, a technology we've already developed,..." Dál to nemá smysl číst.

Nechci tě zbytečně přeceňovat, čili: když poprvé v životě zavítáš na energybulletin.net, podíváš se do levého sloupce, tak dostaneš seznam novinářů, vyjma již jmenovaných, tam patří Václav Smil, David Holmgren, Rob Hopkins atp.

http://www.vaclavsmil.com/
http://www.postcarbon.org/report/44377-searching-for-a-miracle
http://www.futurescenarios.org/
http://transitionculture.org/

znovu: http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion

RAGNAROK: lidské tělo má i po usušení zanedbatelnou výhřevnost. většinu energie zkonzumovaných potravin totiž spotřebuje mozek na myšlení :)

RAGNAROK: lidské tělo má i po usušení zanedbatelnou výhřevnost. většinu energie zkonzumovaných potravin totiž spotřebuje mozek na myšlení :)

XCHAOS:
sama voda no, by se muselo zridit jeste susarna

PREVIT: no teda podle mě výhřevnost paliva nic moc. v té Indii vždycky přikládali dřevo, a tak...

DIOD: Staci jen malo - Jedno velke centralni krematorium s turbinou. A v pripade nedostatku paliva zavest trest smrti...:)

VSOUKOLOHLOR: aha. ono je dobrý si zadat do google kouzelné slůvko "debunked" za cokoliv, aby člověk dostal alternativní názor..

http://peakoildebunked.blogspot.com/2006/07/308-review-of-powerdown-by-richard.html

(a pozor, není to JD z peak oil debunked, ale někdo jiný :)

VSOUKOLOHLOR: ty fakt neznám to jsou všechno novináři? a co říkají o peak oilu ve smyslu "ropa dojde" ne ve smyslu "ropa bude čím dál obtížneji dostupná" ?

Richard Heinberg is an American journalist and educator who has written extensively on ecological issues..