A ještě jinak, pokud by se ukázalo, že ropu těžit nejde, protože to narazí na nějakou hranici (ať už finanční nebo fyzickou), co to udělá s rovnovážnou cenou substitutů? A totéž v dlouhém období? Nakreslete křivky nabídky a poptávky po ropě a jejích substitutech, a jejich posuny. :)

E2E4: jenom "ropy"? - To je jako kdyby ta debata, co už proběhla, vůbec neproběhla.

Ne, tohohle Heinberga jsem nečetl. Ale dost pochybuju o tom, že by v té knize psal něco na způsob, že on by měl být novým vládcem planety.

ITCHY: Výrazně nižší eroie, výrazně vyšší explicitní náklady na těžbu z těchto neustále a neustále nových zdrojů.

No "teoretické" rozhodně není jeho výmysl. Je sic hezké, že sis vygůgloval, žel ti tam neodhalili to podstatné. http://geologie.vsb.cz/loziska/loziska/loziska_energetickych_surov.html

Už třeba jenom tu se dozvíš, že ropa z kanadských ropných písků je těžko těžitelná. http://www.petroleum.cz/ropa/vyskyt-ropy-soucasnost.aspx

Podrobněji k tomu:

http://www.energybulletin.net/node/50971
http://canada.theoildrum.com/node/3839
http://www.theoildrum.com/node/3786
http://www.theoildrum.com/node/3800#comments

Za domácí úkol si přečti taky článek svého soukmenovce p. Rázla a k němu patřičnou odpověď.

http://razl.blog.respekt.cz/c/16266/Ropny-zlom-je-lez-plnou-nadrz-prosim.html
http://zlomropy.blogspot.com/2007_12_01_archive.html

Jestli je ropa levná nebo ne, bezpředmětné rozhodně není, ale to bys jako znalec mohl vědět. A k tomu, že na cenu ropy mají vliv toliko spekulace. Může a nemusí platit. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/globalni-recese-ztlumila-dopady-ropneho-zlomu

A nakonec si prosím tě přečti alespoň toto. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/vyznani-anonymniho-ropneho-geologa

DIOD: ale to jsme tu taky přece probírali.. EROEI není konstanta, navíc se ti někdy může vyplatit těžit ropu i za vyšších energetických nákladů než bys získal jejím spálením..

v minulosti si taky mysleli, že ropné písky jsou úplně nesmyslné..

ITCHY: no, spekulace možná, ale určitě poptávka. nechápu jak může peak oil hnutí ignorovat, že kolik se vytěží ropy, nezávisí jen na výtěžnosti vrtů a jejich teoretické maximální kapacitě (která se může technologiemi měnit, viz minulost), ale taky - a možná i nejvíc - na poptávce po ropě..

ostatně pokud Peak oil hnutí tvrdí, jak je ropa nezbytná (tj neexistující substituty), kam to posune křivku poptávky po ropě, a jaká bude rovnovážná cena a objem produkce?

je hezké tvrdit, že ekonomie ignoruje geologii, ale je přece úplně stejně špatné, když amatérská geologie ignoruje ekonomii..

DIOD: teoretické je tvůj výmysl, skutečnost je taková že se prakticky ropné písky těží samozřejmě v omezeném množství
to jestli je ropa levná či nikoliv je bezpředmětné zejména pokud její cenu ovlivňují zejména SPEKULACE,tzn výkyv ceny o 300% sem tam

ITCHY: Tohle jsme tu už probírali, udělej si prosím domácí úkoly, to znamená najdi si, co je EROEI a přečti si něco o škálovatelnosti těchto zdrojů. Teoretické "barely" v ropných píscích jsou úplně něco jiného, než barely konvenční, light sweet crude.

VSOUKOLOHLOR: celkově vytěžené barely ato nikolv ze spekulativních důvodů ale z nemožnosti prostě fyzicky vytěžit víc - aneb napřed musíš znát skutečný a konečný počet všech těžitelných zásob na planetě-což je vzhledem k rozvoji technologie a získávání neustále nových zdrojů nemožné
počátkem 20 století také nikdo netušil že lze těžit z ropných písků-zásoby 1700 bilionů barelů případně ropnonosné břidlice - 3 biliony barelů,nebo velmi těžké ropy jejíž zásoby jsou mimochodem asi 1,36 trilionů barelů !!!!!!!!

VSOUKOLOHLOR: ropy

Blackout od Heinberga jsi teda nečetl? :)

E2E4: To jsem nevysvětlil, jelikož tomu sám nerozumím, respektive nějaké vysvětlení pro to mám, ale asi nestojí moc za řeč...

S tou novou vládou si taky nejsem úplně jist, zajímaly by mě zdroje.

Ad anketa. - Ne, že by na tom tolik záleželo, ale je postavená příliš vyhraněně a nejednoznačně. Vrchol těžby čeho, a co půjde dolů?

Ale nějak jsi nevysvětlil, proč někteří dělají velmi přesné předpovědi, které ne a ne vyjít?

VSOUKOLOHLOR: přeceňovat mně nemusíš..

jedinej smil kterýho uznávám je http://de.wikipedia.org/wiki/Smil_Flaška_von_Pardubitz :)

spíš jde o to, že říkaji "dojde energie, bude katastrofa, je třeba udělat nový způsob vlády (a pochopitelně my budeme ti kdo tam zasednou :)

ale uznávám, že pokud mezi odborníky na peak oil počítáš ty cos uvedl, tak falešné předpovědi nejsou jejich nejčetnější činoost.. Asi mají dost rozumu, aby neřekli kdy. (ostatně u těch co říkají kdy je to možná jen obchodní zájem..)

E2E4: "Ignoring breeder reactors, a technology we've already developed,..." Dál to nemá smysl číst.

Nechci tě zbytečně přeceňovat, čili: když poprvé v životě zavítáš na energybulletin.net, podíváš se do levého sloupce, tak dostaneš seznam novinářů, vyjma již jmenovaných, tam patří Václav Smil, David Holmgren, Rob Hopkins atp.

http://www.vaclavsmil.com/
http://www.postcarbon.org/report/44377-searching-for-a-miracle
http://www.futurescenarios.org/
http://transitionculture.org/

znovu: http://en.wikipedia.org/wiki/Spontaneous_human_combustion

RAGNAROK: lidské tělo má i po usušení zanedbatelnou výhřevnost. většinu energie zkonzumovaných potravin totiž spotřebuje mozek na myšlení :)

RAGNAROK: lidské tělo má i po usušení zanedbatelnou výhřevnost. většinu energie zkonzumovaných potravin totiž spotřebuje mozek na myšlení :)

XCHAOS:
sama voda no, by se muselo zridit jeste susarna

PREVIT: no teda podle mě výhřevnost paliva nic moc. v té Indii vždycky přikládali dřevo, a tak...

DIOD: Staci jen malo - Jedno velke centralni krematorium s turbinou. A v pripade nedostatku paliva zavest trest smrti...:)

VSOUKOLOHLOR: aha. ono je dobrý si zadat do google kouzelné slůvko "debunked" za cokoliv, aby člověk dostal alternativní názor..

http://peakoildebunked.blogspot.com/2006/07/308-review-of-powerdown-by-richard.html

(a pozor, není to JD z peak oil debunked, ale někdo jiný :)

VSOUKOLOHLOR: ty fakt neznám to jsou všechno novináři? a co říkají o peak oilu ve smyslu "ropa dojde" ne ve smyslu "ropa bude čím dál obtížneji dostupná" ?

Richard Heinberg is an American journalist and educator who has written extensively on ecological issues..

VSOUKOLOHLOR: taky je před hospodou louže.. v nejhorším :)

to s tim strizlivenim a chuti nechapu, ale jinak dobry

E2E4: který ale není možná s to uhazit tvou žízeň...

PACHATEL: To je tak, když někdo není s to pochopit základní informace a musíš mu je trapně vysvětlovat.

E2E4: Že sis někoho označil za největší hlavy je tvůj čistě osobní svobodný názor, na nějž máš dozajista svaté právo, ale na(ne)štěstí to není než právě tvůj soukromý, osobní názor. Dle mého jiného soukromého osobního názoru tito za žádné největší hlavy být považovány nemohou. Pro mě to jsou lidi typu Heinberga, Greera, Hopkinse, Astyk, Cobba, Hagense, Orlova, Whippla, Tvelberga, z nichž se sic určitě někteří "odhadům datování" někdy věnovali, ale dozajista to nepatří mezi jejich pravidelné hobby. - Čím se zabývají peak oileři víš sám přeci úplně nejlépe, když tu o nich tak fundovaně, s železnou pravidelností a s neskrývanou nezaujatostí pojednáváš.

RAGNAROK: a jestli není v okolí hospody pramen minerálky :)

PACHATEL: nejsi, ale nevadí to, vítej, dobře sem zapadneš - nuanci mezi "proč přesné předpovědi peaku z úst odborníků největších nevycházejí" a "proč k peaku někdy dojde" tu nechápe skoro nikdo :)

Jsem tu v seriosnim auditoriu kdyz tu padaji dotazy jako"proc dojde k peak oilu"? lol to je jako si sednout k veceri a premejslet proc se ten talir vyprazdni kdyz z nej budu jist

VSOUKOLOHLOR: já myslel že peak oileři především předpovídají peak oil, pokud řeší zdravou výživu v post-peak světě častěji než předpovídají peak oil, měli by se přejmenovat na surivivalisty-dietology nebo tak něco :)

každopádně to cos napsal nějak není reakce na zcela přesné a naprosto neúspěšné předpovědi peaku od jeho největších hlav.. proč takoví odborníci mají takové předpovědi které jim nevycházejí?

E2E4: To je ničím nepodložené tvrzení, abys mohl tvrdit, že "statisticky nejčastější činnosat věrozvěstů peak oilu" (což opět chápu jako lacině vyhrocenou provokaci) tak, bys musel disponovat přinejmenším obsahovou analýzou článků publikovaných na Energybulettinu, Oil Drumu a podobných serverech. Ničím takovým nedisponuješ, a i kdyby ano, tak můj odhad vcelku pravidelné čtenáře by se tvému tvrzení od srdce a hodně zasmál. Takže s chutí do toho. Zkrátka a dobře s četbou debunkera si nevystačíš.