ITCHY: ve středomoří odlesnění způsobil už ve starověku člověk (ano, o toto tvrzení se vedou spory... zda to odlesnění bylo antropogenní, nebo ne... ale tvrdí to vcelku uznávané historické prameny...), a následná eroze způsobila, že pak krajina nebyla použitá skoro ani pro pastevectví, to ano.. ale udělej si někdy výlet třeba do rumunských hor.. .ta stáda jsou obrovská, a ano, tu krajinu to trochu "unifikuje", oproti třeba Tatrám, to jo... ale "odlesnění" prudkých svahů tam fakt nehrozí... a v podmínkách mírného pásma by pastevectví vypadalo spíš jako tom Rumunsku, než jako ve Středomoří.

argument "už to nehul" je fakt neuvěřitelně konfrontační, negativní a primitivní. raději mi vysvětli, proč když napíšu jako argument na "všechno se vyrábí z ropy" že "ovce a kozy se nevyrábí z ropy" (a ve skutečnosti - jsou kompatibilní s permakulturní krajinou luk a pastvin - což krávy a prasata nejsou, nebo ne v tom měřítku, v jakém je chováme dnes...), tak jsem následně z nejmenovaných pozic obviněn ze "sociálního inženýrství" (sic!)

DIOD: je šílený, že ani nejvyspělejší a nejbohatší země celé planety nedokáže tuto katastrofu zastavit.. :-/

Disaster out of control
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article7113708.ece#cid=OTC-RSS&attr=797093

Z puvodniho odhadu 1000 bbl/den postupne pres 5000 az k 25000 bbl/den. IMO to uz nikdo nezastavi a cele to obrovske lozisko se vyleje do more. Nazorna ukazka, jak Cheneyho deregulace bezpecnostnich opatreni a hamiznost jednoho korporacniho panaka muze ohrozit podstatnou cast ekosfery.

DEEPWATER HORIZON Incident
http://www.incidentnews.gov/incident/8220

DIOD: tak spíš jde o to, že tržní mechanismus jak ho vyučuje ekonomická teorie hlavního směru má určité přepoklady, které v praxi nemusí platit (např. plná informovanost účastníků trhu, racionální jednání). Opět bych odkázal na základy ekonomické teorie.. Tohle se říká asi tak na 2. přednášce. :)

A tady nikdo neříká "trh vyřeší vše". Říkáme, proboha, neignorujte trh..

DIOD: jistě, může ale existovat trh který nebude přehnaně regulován, tzn to co dnes nazýváš trhem už ve skutečnosti trh není, rozumná míra regulace byla několikanásobně překročena...

ITCHY: To proste pripomina komunistickou tezi o tom, ze komunismus selhal, protoze realni lide nebyli nikdo opravdu, ryze komunisticti.

Trh bez statu a statem prosazovanych regulaci nemuze existovat.

DIOD: nemohl padnout protože racionální trh díky vměšování státu nikdy fungovat skutečně nemohl
aneb každý stát vždy trh akorát ******,násldně pak politici kladli vinu na volný trh i když jej nikdy nenechali vládnout...

DIOD: parafrázuješ špatně,aneb
proč se trápit hlady a nesežrat dejme tomu obilí, když pak můžu ještě žrát kulkuřici..

ITCHY: Abych te parafrazoval: "Proc setrit palivo a jidlo na zimu, kdyz muzu sezrat vse uz dnes?"

Tohle mysleni jenom doklada hloubku degenerace, ktera diky par stoleti levne energie zachvatila lidske mysleni.

ITCHY: Jenomze mytus o racionalnim trhu uz padl

http://www.amazon.com/Myth-Rational-Market-History-Delusion/dp/0060598999

Kdo ceka na "trzni reseni", ten zaplace.

E2E4: ne nevysvětlíš, nepochopí hňupi že dokud prostě trh nezatroubí tak jsou reglementační tlaky zbytečné,aneb proč nepoužívat stále levný a dostupný zdroj až nebude automaticky přejdeme na zdroje jíné ale v porovnání
s těmi předchozími dražší, navíc tak bude sílit tlak na snižování ceny, výzkum technologie a tími i na opět levnější surovinu a samozřejmě opětovné hledání jejího substitutu
málo levné ropy ,bububu konec světa,co na tom že zemního plynu máme 3****

E2E4: no nevšiml jsem si ...

VSOUKOLOHLOR: nojo, budoucnost je nejistá. já taky nemám důkazy, že katastrofický peak oil nebude - jen indicie - tak jediné co mohu tvrdit, že to není tak jednoznačné, jako tvrdí peak oiláři a deplecionisti, kteří předstírají, že křišťálovou kouli mají a že to tak bude URČITĚ..

a ano, než se nějaká technologie prosadí tak to trvá.. jenže, technologie staví na technologii.. s počítačem se ten vývoj dělá fakt o dost rychleji než s rýsovacím prknem..

příklad: četl jsem před pár lety na BBC, že vyvinuli nanotechnologii nanopřísavek, inspirovaných nožičkami gekonů.. no a jaké bylo moje překvapení, když jsem před asi 2 lety zjistil, že aplikaci už prodávají jako lacinou adhezivní podložku na mobil do auta (nepřilepíš, jen připlácneš)

nebo jiný příklad - podívej se na poslední úsporné motory Mercedesu - blueefficiency.. a v rukávu mají diesotto.. existujou i šestitaktní motory, využívající tepelnou energii spalovacího motoru, která se dneska jenom vyzáří do okolí..

nebo i na staré - v jednom časopise jsem viděl obrázek z 80.let - parkoviště plné prototypů alternativních pohonů - etanol, metanol, zemní plyn, elektro, gyro, vodík, různé hybridy tohoto..

na netu jsem našel jen menšinu tohodle u autobusů - ale zase elektrobus už v 60. letech..

http://www.mercedes-benz-classic.com/content/classic/mpc/mpc_classic_website/en/mpc_home/mbc/home/knowledge/legends/history_bus/alternative_drive.html

to, že se to dodnes nepoužívá je hlavně proto, že se to fakt nevyplatí - ropa je levná, a je jí hodně.

opravdu nejsem ve fázi, kdy bychom museli počkat než se teoretický výzkum významných úspor a alternativ projeví v praxi - v té jsme třeba u jaderné fůze nebo množivého reaktoru..

takže, přechod na CNGje k dispozici prakticky hned, úspornější motory jsou za rohem (navíc je možné je dělat menší a méně výkonné - už dnes), další alternativy jsou ve fázi prototypů (diesotto, 6takt) nebo výzkumu (samozřejmě, že je možné že z něj nakonec nic nebude, ovšem taky je možné že se přijde na něco co dneska vůbec netušíme..)

E2E4: Drobnost. - Pokrok nezpochybňuju, ale zároveň se nechci dopustit opačného extrému, totiž přecenění jeho možností. Ale to je jedno. To by bylo na dlouho, navíc by to bylo věštění z křišťálové koule o velikosti planety Země a to jaksi nemá příliš smyslu pěstovat.

Plasty neopomíjím. Ten článek psal Smil, já jsem ho sem dal "pro zajímavost".

Ad hi-tech a tech. Václav Smil podruhé. "Modern technical innovations operate unlike the traditional, pre-industrial advances: they too have their phases of gradual improvements based on tinkering and everyday experiences with running a machine or a process. But the initial accomplishments result almost invariably from deliberate and systematic pursuits of theoretical understanding. Only once that knowledge is
sufficiently mastered the process moves to its next stage of experimental design followed by eventual commercialization.
That is precisely how Charles Parsons, Rudolf Diesel, and their collaborators/successors invented and commercialized the two machines that work–unseen and unsung–as the two most important prime movers of modern economies: steam turbo-generators, which still generate most of the world’s electricity and diesel engines, which power every tanker and every container ship besides energizing most of the trucks and freight trains.
The process of process is also how we got gas turbines (jet engines) and nuclear reactors, and many other taken-for-granted converters and processes. Ditto for solid state electronics that has evolved from crude transistors in the Bell Laboratories in the late 1940s to the now ubiquitous microprocessors."

- http://www.vaclavsmil.com/wp-content/uploads/docs/smil-article-2010-energy-innovation-process.pdf

ITCHY: to jsem tu psal - [ E2E4 @ Peak Oil - zlom ropy ]

XCHAOS: ty máš utkvělou představu o moderní době a zároven kydání hnoje v ruce a jezdení volských potahu a zásobení prahy na nákladním kole.TO JE TAKOVVÁ KRÁVOVINA AŽ TO BOUCHÁ
moderní doba nebude používat středověké prostředky z jednoho prostého důvodu
mizerná účinnost a nákladnot,přepočteno na seno je vůl co tahoun naprosto nevýkonný
budoucnost dopravy bude v náporovýcjh motorech,elektromotorech nicméně není třeba spěchat.minimálně do doby fůze není co uspěchat, koneckonců spotřeby dopravních úprostředků mají neustálou sestupnou tendencí ,výkon vzestupnou,aneb opět technologie spalová ní paliv je dnes úplně jinde než před 10 lety.
Nicméně tvé bláhové sny o kolech, biopotravě a životu plného harmonie a dušenví rovnováhy, zároveň ale ve světě který urychluje neustále komunikace, vytváří globální vesnicvi jsou tak nějak halucinogenní,asi jako po požití pohodového čajíčku z jižní ameriky.
prostředky předpředminulého stiletí nemůžeš lámat do současné společnosti a už vůbec ne do současných podmínek.Ono v dřívějhších dobách byly díky absenci globálního obchodu,efektivní dopravní sítěa infrastruktury běžné lokální hladomory a to při populaci planety 1G!!!!!

VSOUKOLOHLOR: no tak především... na rozdíl od našich předků dnes máme k dispozici i speciální kompozitní materiály... nejen rezavějící ocel.

budoucnost patří pastevcům ovcí a permakulturním zemědělcům - kteří ale budou sledovat svá stáda pomocí GPS, budou mít mobily, a budou používat trvanlivé nerezavějcí kompozitní-keramické nástroje (takové, které použili teroristé při únosech letadel 11. září...). prostě zvítězí jakákoliv z dnes třeba i drahých technologií, která se ukáže energeticky únosná - a takových technologií dnes soutěží mraky (ocel je konkurenceschopná asi hlavně proto, protože čína, uhlí, setrvačnost, úspory z rozsahu, apod.)

představ si to takhle: začátkem 20. století už jezdily první auta (dokonce i elektromobily!), létala první letadla, existovaly první rozvody střídavého proudu, lidé uměli vyrobit hliník a dokonce i dural, apod.

ale současně naprostá většina hi-tech, se kterým mohl tehdy běžný člověk přijít do styku, byla pořád zastaralá lokomotiva poháněná neefektivní parním strojem. chápeš, kam tím mířím ?

to, čím jsme dnes obklopeni - auta na benzín, proudová letadla, apod. - to jsou samé "parní stroje". umíme dnes už dělat úplně jiné věc... ale jejich nasazení do praxe brání setrvačnost a rigidnost korporátně-byrokratického systému.

ještě, že ropa brzy dojde - kdyby k tomu nedošlo, tak jsme v tom rigidním systému odsouzeni žít ještě celé desítky let... a nezbyde nám, než se jeden druhému snažit prodat nějakou reklamu na auta.