XCHAOS: ale mě je jedno na coé se ten panel přidelá,já tu žádnej panel nechci, nehodlám vrážet svý peníze různým vykukům a ekopodnkatelů 10 korun za každou kilowatu

ITCHY: tohle byl vyjímečně vtip - jel jsem v neděli kolem solární elektrárny, kterou staví na louce u Hořovic - a vůbec se mi to nelíbilo: jednak tam nahradí svažitou louku křemíkem (což bude mít následně dopad na erozi, když tam chcípne tráva, apod.), jednak ty panely přidělávají na masivní ocelové (nebo jaké) nosníky (nejspíš proto, aby jim to nikdo neukradl, apod). jestli se mě chceš vážně zeptat, na co chci přidělat solární panely - tak nejspíš jednoduše na střechu (rovnou nebo šikmou), nebo na zeď.

třeba jde o to, místo rovného pevné panelu, který pracně šikmo přiděláš na energeticky obrovsky náročnou ocelovou konstrukci, můžeš použít "zubatý panel" - prostě ten panel bude rovnou optimalizovaný na přidělání na vodorovnou střechu nebo na kolmou zeď - ale budou tam ty několik cm velké křemíkové destičky rovnou přidělané našikmené na nějakém "zubatém" podkladu. bohužel - jako v případě všech věcí, které se navrhují centrálně byrokraticky shora dolů - ani v tomhle případě nebyli lidi, které by něco takového napadlo, přizváni k účasti...

XCHAOS: a jak ty trdlo chceš to elektřinu ketrá bude samozřejmě dostupná 1/80 roka v našich klimatických podmínkách svést z každé té ovce?????
jinak tohle už považuju za opravdu projev slůbomyslnosti,kovová konstrukce ti neuteče, pabnel nerozfláká a nemusí za sebou tahat stovky metrů kabelu
nací neví proč by neměla být ocelová,nebo ty más něco i proti železné rudě?????

mě tak nějak ty tvoje kraviny připomínají trošku DUNu,jenže tam existovala silná reglementace v podobě služebnuického džihádu,tzn řád který zakázal stroje ne kvůli nedostatku surovin ale prostě je zakázal,pak byl samozřejmě odkázaný an geneticky modifikované potraviny, zvířata lajk slepř a jiné
ale to je SCIFI pusinko, nikoliv reálná vize světa za 100 let...

ITCHY: a to ses zase dozvěděl kde, že EROEI musí být vyšší jedné ? :-)

ITCHY: máš nechutné předsudky. nechápu, proč by musel můj počítač nutně přijet po ocelovém mostě nebo v letadle poháněném ropou... já si na něj klidně měsíc počkám, než mi ho z té Číny přivezou plachetnicí...

ITCHY: rozhodně kdyby se třeba takové volně chodící ovci přidělal na záda solární panel (aby nebylo nutné ho přidělávat na energeticky náročnou ocelovou konstukci...) a kdyby se z vlny pak vyráběl třeba vlnolaminát, tak to je možná určitá cesta vpřed, ano.

XCHAOS: well, pro tebe ale můžeme zařídit príma rezervaci..ale nepočítej s IT, teplou vodou a splachovací ýáchodem, to je výdobytek moderní doby a do éry pastevectví nepatří...

XCHAOS: jinak tohle je pro mě oppětovný důkaz že záměrně lžeš a nechceš šlyšet pravdu,4x jsem v poslendích příspěvcích napsall že EROI ropných písků a těžké ropy je kolem 3,evidentně jsi tento fakt buď záměrně vynechal abys mohl vůbec odpovědět,..nediv se že na debatu s tebou ztrácím nervi, můžeš si za to svým ignoranstvím...

OMNIHASH: bůh ví, jestli přechod z ohněm vytvrzených zašpičatělých klacků na pazourk byl až tak dobrý nápad, když jsme u toho ! opatlání špičatého klacku vhodným blátem a tvrzení při vhodné teplotě po vhodně dlouhou dobu mohlo vytvářet dost sofistikované kompozitní materiály na bázi keramiky a uhlíku... navíc lehké a nedetekovatelné takovými těmi detektory kovu na letištích.

já jsem jim to říkal, že ten pazourek je jen taková nafouklá bublina... hrozně těžké to je, dováží se to z ciziny, nikdo to pořádně neumí opracovat... já bych jim za to ty kůže rozhodně nedával, já ne. ale nikdo mě neposlouchal... :-/

ITCHY: no ropa nebude vytěžena ne kvůli nějakému ideologickému rozhodnutí - ale protože EROEI bude neustále klesat.

... a jestli si představuješ, že budeš těžit ropu s EROEI < 1 pomocí jaderné energie, a takovou ropou pak krmit nákladní auta - tak ti na rovinu říkám, že TOMU bych já teda říkal pitomost. (ne, že bych nepředvídal, že se bude ropa těžit i při EROEI < 1 ... ale bude se pak těžit jako cenná SUROVINA, vyvažovaná zlatem - ne jako hloupé PALIVO pro náklaďáky...)

XCHAOS: neopraví,maxcimálně bude zase blábolit o tom že lehké ropy máme na deme tomu 50 let,ano u lehké ropy jsem asi za peakem, nicméně u těžké, břidlic a písku jsem ještě ani nezačali,kdybys nebyl tupan a četl ,psal jsem to tu sand 5x,tak eroi této ropy holt nebude 10-30 a náklady 2usd na barel ale 3 a náklady holt budou 10usd na barel,přesto to bude přepočteno na výkon 1000000x lebvnější a rychlejší než tvoje 4nohá uhýkaná budoucnost,takže se to těžit bude ,basta...

OMNIHASH: ale vždyť on právě diskutuje jako běloch ! jako "hloupý bílý muž" hrdý na svoje "guns, germs and steel" ...

ITCHY: no tak v tomhle klubu tě určitě někdo opraví... v tom bodě že máme té ropy na stovky let (při dnešní úrovni těžby) určitě, a v tom zbývajícím doufám taky (moderátor bohužel kašle na to, aby si lidi nenadávali...)

ITCHY: otázka je, zda je základem naší civilizace schopnost stavět kilometrové mosty - resp. zda je potřebujeme úplně všude a co nejlevněji (v 19. století se spousta dlouhým mostů postavila i bez ropy: prostě tam ty nosníky dovezli na parnku, parním vlakem... nebo na oslech, pochopitelně.... taková Eiffelova věž taky není vyroba z ropy ani pomocí jaderné energie). dokonce bych řekl, že spousta dlouhých ocelových mostů ve 20. století se postavila prostě proto, že to lidem připadalo cool a trendy - zatímco přívozy byly rozhodně úplně out a nudné.

civilizace se určitě nezbaví schopnosti stavět dlouhé ocelové mosty - pouze, samozřejmě: náklady na takové mosty relativně vzrostou (třeba i díky drahé ropě či drahé jaderné energii). takže se prostě nebude takový most stavět, pokud nebude fakt NEZBYTNĚ potřeba.