• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: to fakt není... ale hledal jsem nějakou metaforu, že není "most jako most" a tohle mi napadlo.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    LOPIK: Jo, a jenom k tomu betonu. Beton a la písek+voda+cement je možná tak někdo po domácku. Do betonu se dnes přidávají i kamenina, příměsy a přísady. Pokud někoho z vás zajímá energetická náročnost různých stavebních materiálů, tak přehledně je popsána v knize doc. J. Chybíka Přírodní stavební materiály, na str. 24-29. Musí se to samozřejmě uvažovat ještě daleko šířeji, například z hlediska LCA (life cycle analysis) jednotlivých staveb. V rámci energie vložené do zpracování materiálů ty hodnoty vycházejí takto: http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/uvedeni-k-problematice-prirodnich-stavebnich-materialu



    Energie vložená do zpracování stavebních materiálů (Minke 2008)
    PC – plná cihla, POC – porézní cihla, BT – beton, PBD – prefabrikovaná betonová deska, DH – dřevěné hranoly, OSB – dřevoštěpkové desky, SB - slaměné balíky, DS – dřevěná nosná konstrukce vyplněná slámou (45 kWh/m2 až 70 kWh/m2), NH – nepálená hlína (1 kWh/m2 až 10 kWh/m2), SDH – strojem dusaná hlína

    K té oceli. Článek Václava Smila"Doba železná & Koks založený na uhlí: Opomenutý případ závislosti na fosilních palivech" jsem tu už dával v angličtině. Nyní je k mání i český překlad, takže bych zejména místní chytráky ponoukal k jeho bedlivému přečtení. - http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/doba-zelezna-koks-zalozeny-na-uhli-opomenuty-pripad-zavislosti-na-fosilnich-palivech

    ITCHY: Podívej se, to už jsme tady řešili stokrát, vzhledem k tomu, že ses ještě neobtěžoval se podívat na to, co říkají lidi, kteří se domnívají, že to nebude žádný med, se prostě nemá smysl s tebou o tom dál bavit. Tím spíš, že z druhých děláš konstantní idioty. Tím spíše, že ignoruješ, co tady ostatní píší. Cenu 2 d/b sis prosím pěkně vycucal z prstu.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    VSOUKOLOHLOR: to mě překvapuje
    v tom případě bys měl vědět že nákladová cena
    má s tržní společného asi jako česká armáda s ponorkovým loďstvem
    2usd per barel při prodejní ceně 160usd historického maxima per barel to mi nějak
    nefalíruje
    tzn i když bude nákladová cena třeba 10x větší, protor je obrovský, skoro 60% ceny phm tvoří v čr daně, ropné kartely mají taktéž obrovské polštáře v maržích a samotná ekonomika má stejně obrovské polštáře v ceně práce
    neboli těžba ropných písků za vyšší náklady rozhodně nepovede k žádnému katastrofickému scénáři
    ropa jako taková není nezbytně nutná, umíme ji nahradit.
    opět nebavím se o tom zda bude něco o 100 procent dražší či nikoliv, to totiž neznamená žádný armagedona ni přechod na jiné ještě horší a dražší zdroje...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    ITCHY: VŠ zkoušku z ekonomie mám a fci trhu vůbec nezpochybňuju, jenom ji nepřeceňuju. Ale to tys ještě nepobral a raději tu budeš vystupovat proti imaginárním inženýrům, navzdory tomu, že nikdo z nás tady o ničem takovém nehovoří, chytráku. Ale klidně si vystupuj, když tě to naplňuje a máš pocit, že tím dáváš druhým v diskusi na frak. V solidní argumentaci se tomu říká podsouvání a překrucování. Ale to jste se asi v ekonomii neučili, že.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    VSOUKOLOHLOR: stejně tak si ty můžeš nastudovat aspo%n základy ekonomie,zjistit jak fungují komoditní trhy případně zjisti nějaké ty technické parametry
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    VSOUKOLOHLOR: já neříkám že trh vyřeší vše, jen říkám že trh vyřeší tyto otázky lépe než nějaký myslitel a sociální inženýr...
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    ITCHY: A abych nezapomněl. Možná by nebylo od věci, když tady kážeš vodu a piješ víno, si nejdřív pořádně, soustavně a do hloubky nastudovat, co přesně říkají mnozí "peakoileři". Jelikož tě to však nezajímají, jelikož tady bojuješ a vystupuješ proti tomu, jak "se ti něco zdá, že někdo", tak to pak taky podle toho dopadá. Nastuduj si pořádně toho Cílka, Heinberga, Halla, Smila a desítky dalších autorů, nastuduj si, co říká mnoho ropných geologů, a pak možná zjistíš, že dělat z nich šmahem jelímanky, jak to tady předvádíš, je tak možná trapný. P.S.: K té Greerovic katabolic collapse theory.

    Já jsem jednomyslnou tryznu, pokud umíš číst a paměť ti slouží, nikdy nehlásal. Říkám pouze to, že nemám rád omezence typu tebe, kteří říkají, všechno je v ok, máme tohle, tamto a támhleto, svět je v pořádku, jedem dál, trh všecko vyřeší. Prostě takto jednoduše papírově se vývoj nikdy neubíral.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    VSOUKOLOHLOR: copak, to už se tu nedrží jednomyslná tryzna nad koncem světa vadí???
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    ITCHY: Ty oline, od té doby, cos tady začal ouřadovat, to tady jde do kopru, takže se s váma loučím, pánové, a všem přeju veselé diskutování.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    ITCHY: jo a abych nezapoměl, kamenný most je lepší a to proto protože po něm nesmí jezdit auta,v případě karlova dokonce ani osobní o nákladních
    ani nemluvě
    nosnot je taky parametr k prdu
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    LOPIK: open source auto je good joke, stk by měly radost, pojišťovny taktéž
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: sakra nemel ,nemel,cihla bude dražší,mezi dopravou písku a cementu či cihel nevidím rozdíl,tzn NEOKECÁŠ TO JE TO KRAVINA....
    a po stomiliónté, nikod neřeší lineární posun vpřed či vzad ,dějiny určitě lIineárně neposouvaly k lepššímu,všichni řeší efektivitu a náročnost na zdroje.TO JE ALFA A OMEGA VŠEHO.BETONOVÝ MOST JE LEPŠÍ PARAMETRICKY, ODOLNĚJŠÍ A MÉNĚ NÁROČNÝ NA STAVBU JAK MATERIÁLNĚ TAK HLAVNĚ FINANČNĚ.....
    A TO NEZMĚNÍ ANI ROPA 300USD ZA BAREL,160 UŽ BYLA PŘESTO SE BETON VYRÁBÍ DÁL, ŽE???

    PS>v tycoonu to bylo pro dekorativnost ,nikoliv z praktického hlediska, aneb milovníci mašinek si stavěly jen párovky a kamenné mosty
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: ACH JO,ALE ONO TO Z CIHEL PROSTĚ LEVNĚJŠÍ BÝT NEMŮŽE,CHÁPEŠ TO NEMŮŽE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ne. ale jeho výroba stojí určitou energii. a tato energie bude dražší. potom se cement i písek přepravují. ovšem hlavně se přepravuje ta ocel - ta se nevyrábí decentralizovaně ani trochu.

    i cihly se pálily a přepravovaly.. ale celé to bylo hodně decentralizované a optimalizované. nevím jak jsou na tom cihly energeticky ve srovnání s betonem.

    je docela možné, že dražší ropa těmi čísly zamíchá - hlavně třeba kvůli ceně dopravy - a že cihlové mostky začnou být najednou zase výhodnější, než betonové. pokud máš problém si to představit, tak máš prostě problém. soudím, že to bude souviset s tím, že se potřebuješ rozhodnout pro jednu konkrétní budoucnost - a "uvěřit" tomu, že tak to prostě bude, a že ty máš absolutní pravdu a kdo si myslí něco jiného, tak je blbec a mýlí se.

    já si naproti tomu dovedu představit, že to s určitou pravděpodobností bude nějak, a s určitou jinak. a právě to, že mluvím i o těch variantách, u kterých lze jen stěží říct, že jsou 100% jisté - právě to vás tak irituje.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ITCHY: ne všechny mosty měří kilometr... a o tom to je, hrál jsi někdy Transport Tycoon ? pro mosty různých délek ti vychází pro různé typy různé ceny... tam je to samozřejmě zašvindlované, že pak přes mosty vlaky jezdí různou rychlostí, o což nám nejde, ale základ je:

    - i dneska pro různé délky a požadované vlastnosti mostů použiješ různé konstrukční postupy
    - dá se předpokládat, že tomu tak bude i v budoucnu
    - do nákladů se promítá jak cena energie pro výrobu materiálu, tak i cena přepravy
    - v budoucnu může prostě optimální konstrukce vyjít něco jiného než dnes - protože se ceny vstupů změní

    problém je, že diskutuju s lidma, kteří jsou přesvědčení o lineárním směřování civilizace od horšímu k lepšímu: vše co, děláme dnes, je pro vás absolutně dobře (bez přihlédnutí k dalším okolnostem), a to jak se to dělalo v minulosti, je pro vás absolutně špatně. není v tom žádné ALE, není v tom žádné KDYBY, není v tom žádná možnost evoluce a kombinování toho starého a nového dohromady.

    pokud vám někdo nabídne most s předpjatých nanotrubek, tak je to automaticky ok. ale pokud by nedej bože někomu vyšlo, že v éře drahé ropy může být levnější 10m lávku přes potok postavit z cihel, jako před 100 lety, a ne ze železobetonu - tak je kacíř a hlásá bludy.

    a řada lidí je přesvědčena, že nás čeká éra drahé ropy. část si to představuje jako katastrofický zlom, část jako postupný trend, který potrvá řadu let.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: jo, cerment se vyrábí z ropy
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    a vůbec ,je pod moji úroveň podobné pí*** vyvracet
    protože když popřeš osly,. mosty tak zas vymyslí jinou bejkárnu a já nemám sílu vysvětlovat kolem dokola zjevná fakta, že mechanizace a automatizace znamenala pokrok a návrat k lidské či zvířecí síle je obrovský krok zpátky a snížení produktivity práce, tzn TRH,tzn i my, ale hlavně naši zaměstnavatelé budou tlačit na její udržení, tzn tlak na investice do nových technologií umožňující úroveň udržet nebo dokonce zvýšit.
    Kokotiny o tom že to světová elita spjatá s rozvojem technologí, burzou,výrobou mezinárodním obchodem obecně zabalí, protože nám dochází lehká ropa a pár
    NYX individuí v rozporu s geology tvrdí že jiná ropa už není,čímž přenechají planetu karavanám a pastevcům, nehodlám poslouchat....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LOPIK: myslím, že v energetických vstupech cementu bude určitý háček (přesná čísla by mohl doplnit někdo, kdo tomu rozumí...)
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    LOPIK: ty to nechápeš, ale beton jmůže být drahej, hergot až přijde pak peak písek,peak voda a hlavně pak oil, tz nebudeš mít ropu aby to mohl mícht, chápeš tak ten šutr bude levnější notabene kdfyž ho budou tahat karavany oslů...je mi líto že to musím tk hrotit ale to jsou slova zhuleného magora, mimo realitu světa
    copak tohle někdo může vůbec myslet vážně???????
    kamenný most a jeho konstrukce ya Karla IV je lepčí než současné několikakilomterové zemětřesení odolné železobetonové,pohyblivé konstrukce ????????
    Stejě tak blábol o tom že bude levnější orat 200 buvoly a 200 oráči by hand než 1 traktorem protože cena ropy bude tak vysoká.....to jsou hrozný nesmysly a fantasmagorie
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    XCHAOS: nech mosty ,mostama, evidentně jsi v tomto oboru zcela mimo mísu
    teze že kameený most je kvalitnější a odolnější neý současné moderní železoberonové konstrukce je známkou naprostého diletantví
    opakuji kamenný most nepřeklene vzdálenost několika kilometru nepřeklene horu ani údolí...
    životnost železobetonového mostu 100 let??? Jak si na to přišel??
    Ostatně kamenný most, kterým se oháníš, třeba zrovna ten karlův už nemá s původním mosten společého skoro nic, eroze a odvětrávání působí na kámen stejně možná hůř než na ošetřený beton a většina kamenů mostu už je dávo vyměněna a to několiktát,
    kamenný most se opravuje stej ně jako železobetonový
    ad ocel, no a je to tady, enejnom ropa ,panáčkovi už vadí i spotřeba oceli, řekni to na rovinu že jsi fanatim a co není ekokoko, mejd by osli ovce, vítr slunce déšť je špatně a dolování čehokoliv ze země je krádež provedená na matce gaye a drancování bohatství a bude vědět s kým mám tu čest.
    Ostatně nerostné bohatstvíí které nezužitkujeme není bohatství a nepoužívat suroviny jeno m proto že jsou omezené a schovávat si je nevím z jakého důvodu do foroty je logka kterou jsem nikdy nepochopuil a připadá mi jako pomatená...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam