XCHAOS: heh? kdes přišel na těch 20 pct ? Z čeho se bere MEŘO do nafty, abychom splnili smělý cíl EU přídávat 5% potravin do paliv?

XCHAOS: biopaliva nejsou kvůli soběstačnosti, ale kvůli "ekologii". Přečti si tu direktivu.

Pro rozvojové země je naopak dobré produkovat něco, co se dá draho prodat na západ/sever. Za to si mohou koupit potraviny a zdravotní péči.. Samozřejmě, při požadavku EU a USA na velký podíl biopaliv nakonec hladovět začnou, protože rozpočtové omezení..

Fair trade je úplný nesmysl, přečti si něco o jeho efektu na ceny (humanizaci produkce beru, i když v tom bordelu co v rozvojovkách je si moc neumím představit, že by to bylo efektivní a nepodvedené).

Ale to je tady trochu OT, teze je, že biopaliva z potravin peak oil nevyřeší - ještě mně napadl vtipný argument, že to prodražuje palivo pro spotřebitele.

Což nevím jestli je z hlediska peak oilu dobře nebo špatně (začne se šetřit, což je podle mně dobře, ale podle peak oilu je naše civilizace závislá na levné ropě, tj zdražení je špatné)..

E2E4: jenomže snad jenom asi 20% řepky se používá na výrobu toho metylesteru, který se přidává do nafty, ty experte. dělají se z toho oleje, ale zřejmě používané i na něco jiného.http://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_napus

Rapeseed is grown for the production of animal feed, vegetable oil for human consumption, and biodiesel

... víš ono dobré EROEI asi svědčí nejen traktorům, ale i prasatům.

E2E4: Jake opatreni proti PO? Ono je neco takoveho mozne? Prestan laskave provokovat.

XCHAOS: pořád nechápeš ten nepoměr.. minulý víkend jsem jel po venkově. na asi 100 km jsem viděl jenom jedno pole, na kterém rostlo něco zeleného. všude jinde řepka.. a do nafty se přidává jen cca 5% MEŘO.

prostě ropy je potřeba o jeden-dva řády víc než alkoholu a potravin..

a pár dalších hořkých pilulek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs_fuel
http://en.wikipedia.org/wiki/Issues_relating_to_biofuels

E2E4: no si z toho dělej prdel, no... ale je to vážná věc, dějí se kolem toho velké excesy.

E2E4: ano. pokud se v daném regionu těží více bioetanolu než ropy, tak důsledky nebývají tak hrozné (a ostatně já vás zval na výlet někam do oblasti lednicko-valtického areálu.. tam bys viděl, že ropa se těží docela stranou od těch vinic... je to asi tak 20 km cesty na kole)

XCHAOS: ..na Moravě vinné sklípky? (kam jdeš starej? ale těžit ropu babo..)

XCHAOS: no koukám co udělala, dokonce i retroaktivně..

nebo se snad ve starověku těžila ropa?

je fakt, že v helénistické době měli i jakýsi plamenomet na ropu (byť zdaleka nebyl běžný, byla to záležitost jednoho rodu).. ale to je daleko mladší, než kamenování žen.. viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Stoning_in_Judaism

E2E4: děsně vtipný. jsem zvědavej, kam půjdeš ropu těžit příště - vždyť se na to podívej: do Nigérie abys pro ní poslal armádu, na Blízkém východě se kvůli tomu z lidí stávají fanatici kamenující ženy za nevěru, v Azerbajdžánu už asi sto let všechno ovládá mafie...

pochop, já spíš DOUFÁM, že ropy není dost: protože podívej, co to s lidmi či přírodou udělal všude tam, kde se těžila !

(doufám, že tady nikdo nezačne vykládat, že za těžbu ropy na stále šílenějších místech a stále riskantnějšími postupy vlastně můžou peak oil doomsayeři.... a pochopitelně, když dostanete z ekologických katastrof deprese, tak nezpomínejte, že vstupem pro farmaceutický průmysl je taky z velké části ropa...).

Ropa z Mexického zálivu začala devastovat vzácné mokřady - ČeskéNoviny.cz
http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/ropa-z-mexickeho-zalivu-zacala-devastovat-vzacne-mokrady/479761

Elektrický skúter Vectrix je späť, presedlal na lítium | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/elektricky-skuter-vectrix-je-spaet-presedlal-na-litium

DIOD: ale chápej... "hromadění" materiálních statků aspoň nebylo tak energicky náročné jako jejich "spotřebovávání" .. uvědomuješ si, že tyhle dva přístupy jsou v protikladu ?

lidstvo se celá staletí snažilo _uchovávat_ nějaké nadčasové hodnoty... a to bylo ono hromadění. ale tím pádem se přikládala hodnota produktům s velkou trvanlivostí.. i u potravin se ta trvanlivost cenila (za války, neúrody, apod.). předpokládalo se, že existují umělecké předměty s nadčasovou hodnotou, které budou symbolem sociálního statutu i v budoucnu, a ne že vyjdou z módy.

kritizovat spotřebu je jistě ok... ale spotřeba je v podstatě opakem "hromadění" něčeho - jakékoliv "hromadění" je postavené na víře v trvalost nějaké hodnoty v čase... odpadky nikdo hromadit nechce...

ITCHY: jsem uplně offtopic z několika důvodů :-) a kdyby moje auto bylo momentálně pojízdný, tak mimo město sežere 4l/100 km (odzkoušeno), ve městě potom asi jako ty (záleží na průměrných délkách tras a stylu jízdy, samozřejmě....)

XCHAOS: A já pitomec si mylsel že vymírání souvisí jak s mortalitou,tak natalitou, vida jaký jsem bloud.
uchlastání k smrti je sice v rusku oblíbený a častý způsob odchodu z našho slzavého údolí,hlavním důvodem je neobyčejně vysoká potratovost..
rusky prostě upřednostňují zábavu a užívání si života před dětmi

ad moje potřeba konzumace ropy je možná menší než tvoje, divil by ses, apropos můj současný vágn má spotřebu 5l na 100km.co ten tvůj???
Jo a kompy konzumujou ropy jako sviň. páč jsou celýz plasty,zakázal by ch počítače...

DIOD: vidíš, já měl celou dobu za to, že za havárii může prasklej ventil. Ale von je za to vlastně zodpoveděnej nefunkční systém. Good to know.

MESK: Ano, rozhodně je teď nejvyšší čas vyhlásit boj proti vysoký porodnosti, obzvlášť, když evropa už dvacet let vymírá viz prognoźy stavu obyvatelstva v roce 2050 od EU: http://www.brusselsjournal.com/files/europe-population-change.gif jediný co to drží na nule momentálně jsou statisíce imigrantů, kterýse zaseknou každoročně v Evropě.

Jinak debata ve stylu:já sem si vymyslel nějaký náhodný čísla a na nich sem vystavěl svoje teorie je sice úsměvná, ale k hovnu. Připomíná mi to takový ty výkřiky do tmy objevitelný na serverech typu idnes nebo novinky, kde se parta pomatenců skupinově přesvědčuje, jak se měli za komunitů daleko líp, páč benzín stál osm káblí a pivo dvě a plat byl šest litrů na ruku. Ne, že bych tu očekával citace podle ISO 286, ale přecejenom by v dnešní době neměl bejt problém se před vložením příspěvku alespoň podívat na wikinu, jestli to sedí. Kdybych bral tuhle diskuzi vážnějc, než jenom jako odpolední rétorický cvičení/výsměch pomatencům, tak bych z vás byl velmi, ale velmi zklamaný.


MESK,RAGNAROK: opět dvě lemra po sobě házej náhodnejma číslama, který si oba cucaj z prstu a ještě si myslej, jak jsou na tom dobře.