XCHAOS: heh? kdes přišel na těch 20 pct ? Z čeho se bere MEŘO do nafty, abychom splnili smělý cíl EU přídávat 5% potravin do paliv?

XCHAOS: biopaliva nejsou kvůli soběstačnosti, ale kvůli "ekologii". Přečti si tu direktivu.

Pro rozvojové země je naopak dobré produkovat něco, co se dá draho prodat na západ/sever. Za to si mohou koupit potraviny a zdravotní péči.. Samozřejmě, při požadavku EU a USA na velký podíl biopaliv nakonec hladovět začnou, protože rozpočtové omezení..

Fair trade je úplný nesmysl, přečti si něco o jeho efektu na ceny (humanizaci produkce beru, i když v tom bordelu co v rozvojovkách je si moc neumím představit, že by to bylo efektivní a nepodvedené).

Ale to je tady trochu OT, teze je, že biopaliva z potravin peak oil nevyřeší - ještě mně napadl vtipný argument, že to prodražuje palivo pro spotřebitele.

Což nevím jestli je z hlediska peak oilu dobře nebo špatně (začne se šetřit, což je podle mně dobře, ale podle peak oilu je naše civilizace závislá na levné ropě, tj zdražení je špatné)..

E2E4: a celkově je to nepochopení. EU šlápla zcela mimo, když začala uznávat i importovaná biopaliva (on celkově koncept soběstačnosti jde jen špatně dohromady s jakýmkoliv globálním volným trhem, když jsme u toho...). v důsledku toho se pak biopaliva začala ve velkém pěstovat v různých rozvojových zemích, kde právě měli místo toho pěstovat něco k jídlu.

toto ovšem není specialita biopaliv: stejný efekt mělo předtím v rozvojových zemích už třeba pěstování kávy nebo čaje: prostě vždy tam jakákoliv specializovaná "nejedlá" zemědělská produkce jde na úkor méně ziskové produkce potravin pro místní obyvatelstvo. když ti vadí biopaliva, měl bys protestovat i proti kávě a čaji (resp. nakupovat jenom fair-trade dovoz...)

E2E4: jenomže snad jenom asi 20% řepky se používá na výrobu toho metylesteru, který se přidává do nafty, ty experte. dělají se z toho oleje, ale zřejmě používané i na něco jiného.http://en.wikipedia.org/wiki/Brassica_napus

Rapeseed is grown for the production of animal feed, vegetable oil for human consumption, and biodiesel

... víš ono dobré EROEI asi svědčí nejen traktorům, ale i prasatům.

E2E4: Jake opatreni proti PO? Ono je neco takoveho mozne? Prestan laskave provokovat.

XCHAOS: pořád nechápeš ten nepoměr.. minulý víkend jsem jel po venkově. na asi 100 km jsem viděl jenom jedno pole, na kterém rostlo něco zeleného. všude jinde řepka.. a do nafty se přidává jen cca 5% MEŘO.

prostě ropy je potřeba o jeden-dva řády víc než alkoholu a potravin..

a pár dalších hořkých pilulek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Food_vs_fuel
http://en.wikipedia.org/wiki/Issues_relating_to_biofuels

E2E4: no si z toho dělej prdel, no... ale je to vážná věc, dějí se kolem toho velké excesy.

E2E4: ano. pokud se v daném regionu těží více bioetanolu než ropy, tak důsledky nebývají tak hrozné (a ostatně já vás zval na výlet někam do oblasti lednicko-valtického areálu.. tam bys viděl, že ropa se těží docela stranou od těch vinic... je to asi tak 20 km cesty na kole)

XCHAOS: ..na Moravě vinné sklípky? (kam jdeš starej? ale těžit ropu babo..)

XCHAOS: no koukám co udělala, dokonce i retroaktivně..

nebo se snad ve starověku těžila ropa?

je fakt, že v helénistické době měli i jakýsi plamenomet na ropu (byť zdaleka nebyl běžný, byla to záležitost jednoho rodu).. ale to je daleko mladší, než kamenování žen.. viz např. http://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Stoning_in_Judaism

E2E4: děsně vtipný. jsem zvědavej, kam půjdeš ropu těžit příště - vždyť se na to podívej: do Nigérie abys pro ní poslal armádu, na Blízkém východě se kvůli tomu z lidí stávají fanatici kamenující ženy za nevěru, v Azerbajdžánu už asi sto let všechno ovládá mafie...

pochop, já spíš DOUFÁM, že ropy není dost: protože podívej, co to s lidmi či přírodou udělal všude tam, kde se těžila !

(doufám, že tady nikdo nezačne vykládat, že za těžbu ropy na stále šílenějších místech a stále riskantnějšími postupy vlastně můžou peak oil doomsayeři.... a pochopitelně, když dostanete z ekologických katastrof deprese, tak nezpomínejte, že vstupem pro farmaceutický průmysl je taky z velké části ropa...).

Ropa z Mexického zálivu začala devastovat vzácné mokřady - ČeskéNoviny.cz
http://www.ceskenoviny.cz/svet/zpravy/ropa-z-mexickeho-zalivu-zacala-devastovat-vzacne-mokrady/479761

Elektrický skúter Vectrix je späť, presedlal na lítium | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/elektricky-skuter-vectrix-je-spaet-presedlal-na-litium

DIOD: ale chápej... "hromadění" materiálních statků aspoň nebylo tak energicky náročné jako jejich "spotřebovávání" .. uvědomuješ si, že tyhle dva přístupy jsou v protikladu ?

lidstvo se celá staletí snažilo _uchovávat_ nějaké nadčasové hodnoty... a to bylo ono hromadění. ale tím pádem se přikládala hodnota produktům s velkou trvanlivostí.. i u potravin se ta trvanlivost cenila (za války, neúrody, apod.). předpokládalo se, že existují umělecké předměty s nadčasovou hodnotou, které budou symbolem sociálního statutu i v budoucnu, a ne že vyjdou z módy.

kritizovat spotřebu je jistě ok... ale spotřeba je v podstatě opakem "hromadění" něčeho - jakékoliv "hromadění" je postavené na víře v trvalost nějaké hodnoty v čase... odpadky nikdo hromadit nechce...

ITCHY: jsem uplně offtopic z několika důvodů :-) a kdyby moje auto bylo momentálně pojízdný, tak mimo město sežere 4l/100 km (odzkoušeno), ve městě potom asi jako ty (záleží na průměrných délkách tras a stylu jízdy, samozřejmě....)