ITCHY: ne. to, jestli zaměstnance do práce jezdí tramvají nebo hummerem, to se do EROEI nezapočítává (i když E2E4 toto odmítá uznat)

já jsem liberál, a bohatě mi stačí, když pravidla hry ve společnosti a na trhu (a neříkejte, že DNES žijeme ve společnosti kde žádná pravidla hry definována nejsou !) budou nastaveny tak, že si zaměstnanci společností těžících ropu se špatným EROEI prostě nebudou moci dovolit tím hummerem jezdit. větších regulací si nežádám :-) co je ekologické, bývá často i ekonomické (aneb ty úřední regulace když ignorují ekonomický aspekt, tak právě pak vedou k tomu, že někdo dostane zhůry eko-grant, za který si pak koupí toho hummera a palivo do něj :-)

E2E4: prostě až budeš kupovat třeba kabelku luis vutton za 50k, tak aby sis uv2domil,ta stojí 50k páč a poněvádž majitelé firmy jezdí do práce hummerama a zaměstnanci ofroutama, a víš co takový hummer a ofrout sežere ropy?:-)

E2E4: hehe, nic cenotvornějšího a poptávlytvornějšího než ropa není, to už bys měl vzhledem k tomuto fóru vědět:-)))
je jen ropa a cenu na trhu určuje jen spotřeba a cena ropy, tak tady nemystifikuj neinformované...

ITCHY: Tak on to je všeobecně problém peak oilu (ať se vrátíme k tématu tohoto fóra :) - prostě se prohlásí ropa za základ všeho.. Jistě je velmi důležitá, ale stejně tak je 1000 dalších věcí které jsou podobně důležité, a navíc ta civilizace funguje v kombinaci všech těchdle věcí..

ALMAD: blbneš??
procesor není z ropy,takže je to low energy výroba.xchaos totiž za jediný možná energetický vstupo počítá ropné zdroje, zbytek je irelevantní
a navíc počítač je na výrobu samozřejmě nízkoenergetický,tam není žádné želetzo, žáídná doprava,žádná kompletace, žádné sofistikované výrobní linky,plně automatizované a hlavně klimatizované a sterilní prostředí..to tam naběhnou báby s hadrama, nikoliv automatická klimatice a výkonné filtry:-)))

XCHAOS: Doprava ano, ale co výroba? Kolik to spotřebuje materiálu, kolik je potřeba zrojů na získání těch materiálů?

Co mám pocit, tak na vyrobení mikroprocesoru toho nepotřebuješ málo...

XCHAOS: to ale vůbec není odpověď na zdroje na vývoj, výrobu a údržbu počítačů a podobných digitálních technologií a software..

ta totiž potřebuje vyspělou západní civilizaci s její ekonomicku základnou (včetně tankerů, asi :), ani v sovětském bloku, který byl téměř stejný, se jim to nedařilo tolik.. (a navíc se tam zdroje drancovaly ještě bezskrupulózněji než na západě)..

BOBASH: ok to byla tady taková odbočka stranou, před několika stovkami příspěvků, už bych se k tomu nerad vracel. zůstaňme prosím u těch počítačem řízených plachetnic :-)

Lotus nabídne extendér čili rozšiřovač dojezdu | Hybrid.cz
http://www.hybrid.cz/novinky/lotus-nabidne-extender-cili-rozsirovac-dojezdu

PACHATEL: kde píšu o kamenných solárních letadlech ?? a ne všechno co píšu je vtip. GPS volské spřežení lze od GPS navigovaného oplachtěného létajícího člunu myslím rozlišit celkem spolehlivě (a popravdě, i to volské spřežení není úplný nesmysl, ale samozřejmě by to mělo spíš lokální a okrajový význam.. zatímco plachetnice se podle mě stanou mainstreamem)

E2E4: sorry - ale tvrdit, že počítače jsou závislé na přepravě ropy zámořskými tankery, je fakt nesmysl. počítače jsou sice materiálově a energeticky náročné - ale montují se poměrně decentralizovaně s malých a velmi lehkých součástek, velice nenáročných na přepravu.
za cenu přepravy jednoho 2t vážícího auto přepravíš třeba 1000 2kg vážících notebooků. a logicky: třeba 1000 notebooků na 1000 obyvatel povede k daleko větší životní úrovni a spokojenosti, než 1 auto na 1000 obyvatel, když to dovedeš do důsledků...

XCHAOS: to ale vůbec není odpověď na zdroje na vývoj, výrobu a údržbu počítačů a podobných digitálních technologií a software..

Namísto toho napíšeš něco jiného a nesmyslného a smícháš to se svou původní tezí..

To bych rovnou mohl říci, že budoucnost je v GPS z pazourku, a pak teprv nastane peak pazourek. :)

Az to nekdo s funkci zacne prosazovat jako spasu civilizace tak uz se bavit nebudu

XCHAOS: nahodou ja to ctu a u kamennych solarnich letadel a GPS oslu se moc dobre bavim :)

E2E4: ale dnešní společnost se tam kde je dostala kdysi zejména díky zpracování pazourku - a sám poukazuješ na to, že se "peak pazourek" vůbec nekonal.

ropa je prostě technologie doby kamenné a bude nahrazena něčím elegantnějším a vyspělejším ještě dříve, než bude.

ITCHY: tohle je spíše pro osobní přepravu, ty křídlaté čluny nebo různé rychlé trimarany. nákladní doprava si bude realizovaná menšími rychlostmi, s většími úsporami z rozsahu.

VYHULENY_UFO: jasně.. hlavně že tu mluvím o tom, že by šlo o plachetnice se záložním pohonem. škoda sem něco psát, když to stejně nikdo nečte...

XCHAOS: ale o to nejde - "zdrojů na vývin, výrobu a údržbu těch počítačů?" psal..

chápeš, to že se počítače vyvinuly do dnešní podoby umožnila vyspělá západní společnost (založená na spalování ropy?)

.. jako protipříklad si vem východní blok, který spaloval zdrojů stejně ne-li méně a prachsprostou kopii (tj žádný vývoj etc) mikroprocesoru byl schopen udělat jen v té nejvyspělejší zemi s 15-letým zpožděním..

ITCHY: coz bude u rychle kaziciho se zbozi super. hlavne kdyz prestane foukat vitr a nebo zapadne slunce (pokud maji byt ty plachty solarni).

Vím, že se s tímhle obrázkem opakuju, ale nemůžu si to tu odpustit... ale podlě mě tenhle obrázek patří do záhlaví, protože pro mě je synonymem peak-oil optimismu, který povede k nalezení harmonie mezi přírodou a technologií, která dnes absolutně chybí. (a někteří lidé na odkazy vůbec neklikají, navíc :-)

GRENDAL: správné slovo je "doplnit", ne "nahradit". ale míra toho doplnění může konvergovat k skoro úplnému nahrazení.

plachtění je fakt daleko efektivnější, než co já vím - výroba elektřiny z větru pomocí větných elektráren. jde totiž o poměrně přímou přeměnu energie, bez složitého řešení toho mezistupně v podobě elektřiny a její přepravy, skladování, opětovného spotřebování.

plachtění s využitím moderních nástrojů automatizace (ovládání plachet elektřinou je daleko energeticky méně náročné, než přímý využití energie k pohonu - navíc je tu predecens, i poslední velké nákladní plachetnice už místo pohonu šroubu parním stojem používaly parní takeláž... tedy parní navijáky pro vytahování plachet, které byly úspornější než početná posádka poskytující pouze sílu svých svalů, apod.) je ve skutečnosti poměrně málo prozkoumaná technologie.

psal jsem tady o tom příspěvky už dřív - málo se ví, že i plachtění poskytuje dostatečnou energii pro uplatnění princip vodního křídla (hydrofoil), který byl objeven v podstatě až ve 20. století - tento princip ovšem na druhou stranu umožňuje pohyb po hladině rychlostmi až okolo 100 km. a vážnou překážkou znemožňující princip "vodní rakety" použít např. pro transatlantickou přepravu, je velká energetická náročnost a velká hmotnost paliva potřebného pro takhle dlouho plavbu. ovšem tento problém nemá plachetnice - proto by velká osobní plachetnice používající princip vodního křídla a postavená za použití "kosmických" materiálů 21. století například mohla předjet nejenom velký osobní parník poháněný ropou - ale navíc by byla vzhledem k té úspoře ropy třeba i rychlejší ?

precedensy zatím existují v podobě milionářských úletů a hříček - viz http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroptere http://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_hydrofoil

je jasné, že rychlost reakcí a intuice potřebná k ovládání něčeho podobného je dnes výsadou úzké vrstvy elitních sportovců, kteří celý život v dané dovednosti zdokonalují. ovšem co když zapojíme do hry počítač ? pokud jsou počítače schopné řídit nadzvykové vojenské střely nebo kosmické rakety, a přesně reagovat během zlomku sekundy i ve velmi složitých situacích, tak proč by počítače nemohly být schopné řídit i plachetní okřídlený člun ? (případně to může fungovat tak, že se motor použije pro dosažení kritické rychlosti zvednutí trupu lodi nad hladinu, což by třeba v 19. století nebylo možné - a dál už bude loď pokračovat jen silou větru...)

k hranicím kombinovaných možností obnovitelných zdrojů energie, člověka a informačních technologií jsme se zatím ani neodvážili letmo přiblížit. jsme úplně na začátku - historie technologie teprve začíná, nikoliv končí. a jaderná energie je v tomhle ohledu stejně slepá ulička, jakou byly egyptské pyramidy co se týče budoucnosti bytové architektury.