• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    GRENDAL: co je pro jednoho krizí, to je pro druhého příležitostí. věřím , že inženýři už jsou unaveni několik desetiletí trvající érou, kdy v podstatě to jediné, čím se liší jednotlivé generace aut mezi sebou, jsou drobné změny designu plechové karosérie, a více plastových poruchových dílů v každém dalším modelu: třeba se prakticky po půl století blíží doba, kdy o podobě nových modelů nebudou rozhodovat designéři a marketingoví experti - ale zase jednou opět inženýři...
    GRENDAL
    GRENDAL --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: samozrejme, ze se to objevi, to nikdo nepopira, ale porad ti unika, ze obnena vozu trva celkem dlouho a ze na to lide musi mit prostredky. Krize lidem tyhle prostredky bere a tim se i nutne prodlouzi doba te obneny. A rikat, ze krize nenastane, je dost mimo...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    Chrysler Turbine Car - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Chrysler_Turbine_Car
    The engine would run on virtually anything and the president of Mexico tested this theory by running one of the first cars—successfully—on tequila.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi+1
    XCHAOS: pointa: teoretický max. účinnost spalovací turbíny je větší, než už pístového motoru, a jak jsme s E2E4 nedávno bádali, tak i dnešní pístové motory zatím dosahují tak zhruba poloviny své teoretické maximální účinnosti (tzn. třeba 20% místo 40%).

    v historických začátcích automobilismu jednak byly spalovací turbíny málo známy - stěží se začínaly používat ty parní - a jednak tehdy nebyly k dispozici vhodné "kosmické materiály", ze kterých by se takové turbíny dělaly.

    v podstatě pokud by cena paliv vystoupala v reálných cenách (po přepočtu na střední - nkoliv průměrný - příjem, např.) třeba na čtyřnásobek dnešní hodnoty, tak věřím, že se na trhu velice rychle objeví auta všech velikostí a cenových kategorií s kombinovanou spotřebou zhruba poloviční proti té dnešní (tzn. třeba 2l/100 km u malých aut, a 4l/100 km u limuzín a sporťáků)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď+1
    Revoluční sporťák Jaguaru pohání elektromotory a turbíny - iDNES.cz
    http://auto.idnes.cz/revolucni-sportak-jaguaru-pohani-elektromotory-a-turbiny-pa4-/ak_aktual.asp?c=A101005_145143_ak_aktual_ada
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Každopádně, základní problém je, že všechny konkrétní předpovědi peakařů ať už od velkých jmen typu Simmons, nebo lidí z oildrumu nevyšly.

    A pokud jsou předpovědi mlhavé ("peak může nastat, a pak to bude katastrofa.") nebo neověřitelné (možná peak už nastal, ale zjistíme to až za 10 let, takže já vám to dokazovat nebudu), nevidím v nich jakýkoliv smysl.

    Nechápu jak na tohle může někdo argumentovat "málo čteš peak oil zdroje, hele tady zas někdo píše svojí předpověď jaká bude katastrofa, a hlavně, dneska jsme s předpovědmi výrazně dál (protože se peak blíží)"..

    BTW: Over the past 33 years mankind has consumed more than three times the world’s known oil reserves in 1976
    E2E4
    E2E4 --- ---
    ITCHY: jj, navíc non-doomeři mají spíš postoj "no já budoucnost ani všechny souvislosti tak komplexního systému neznám (a myslím že je ani znát nelze), jenom mi přijde že taková tragédie jak říkáte vy doomeři to není" a ne "určitě je to naopak"..
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    2 odpovědi±0
    E2E4:
    Já nevím proč bych ti měl dokazovat, že se předpovědi peak oilářů mýlí. Spíš ty dokaž, že se nemýlí..

    ale to je přece klasika ,když nemám důkazy pro své tvrzení zbývá stále možnost chtít důkazy pro názor oponenta, celkem logicky je totiž nemá ani on,aneb a vylučuje b ,tudíž když nejsem schopen potvrdit a, nebudu schopen potvrdit b
    bohužel se tímhle přístupem neměří vždy stejně, u věcí které jsou tak nějak více trendy je nevím proč automaticky požadavek na důkazy od oponentů
    a je jedno jestli to je PO,nebo GO, tak nějak hlas alarmistů má sám od sebe větší váhu, byť k tomu není jediného důvodu, vyjma iracionální odvěké zvrácené touhy lidí po apokalypse a konci světa, doomsayeři logicky přitahovali vždy více pozornosti a větší křiklouny a je jedno jestli pomocí zjevení sv. janaza hříšné lidstvo, nebo křiku o upečené planetě (případně naopak umrzlé-záleží na momentální módní vlně), nebo konci světe skrzevá ropu,či jaderný armageddon rozpoutaný, jak jinak americkým imperialismem:-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    RAGNAROK: je to BRIC bez Ruska :)
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    1 odpověď
    E2E4:

    BIC stands for? diky
    E2E4
    E2E4 --- ---
    Jo a myslíš že byla ropná recese v Saudský Arábii, nebo naopak že nebyla? :)

    Asi že je to nedemokratická orientální monarchie, takže nevíme jak to bylo? :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď
    VSOUKOLOHLOR: ne.

    V Indii, Brazílii je to super, byls tam někdy? :) Ale to mně nezajímá, mně zajímá proč jejich ekonomika nereagovala na cenu ropy recesí?

    Nebo ty si opravdu myslíš, že v BIC a všude je ropná recese, akorát že my nemáme moc informací o tom co se tam děje, takže se nám zdá že tam není??
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: říkal jsem polovičku dnešní spotřeby - do té doby, než dosáhneme poloviční těžby ropy a kvazi-ropy ať apod. to bude to trvat i podle nejčernějších katastrofistů přinejmenším 10-20 let, a porovnej spotřebu aut teď a před 20-30 lety.. připočti zvyšující se periodu obnovy vozového parku.

    Myslím že to je možné, rozhodně to není žádná scifi, dělat 2x úspornější motory.. A jistě je to tak ve spoustě dalších oblastí.

    Nikde není psáno, že transformace na něco jiného než na ropu
    bude nutně katastrofická a nestihnutelná.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: no díky za to mínus, snad když se bavíme je jasné že se mnou nesouhlasíš, nemusíš tomu dodávat váhy ještě mínusem :)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď±0
    VSOUKOLOHLOR: žádná předpověď těch, kteří píšou na oildrumu, např. autor toho článku cos linkoval, ani jiných peak oil věrozvěstů nevyšla.

    Já nevím proč bych ti měl dokazovat, že se předpovědi peak oilářů mýlí. Spíš ty dokaž, že se nemýlí..

    A vrcholu levné konvenční ropy jsme dosáhli, když přestala tryskat sama ze země a muselo být použito čerpadlo :)

    V Číně mají jistě komunismus, a ne že bych věřil jejich statistikám jako písmu svatému, ale ropu mají stejně drahou a recesi neměli, rozhodně né recesi amerických nebo evropských rozměrů. Zřejmě to s těmi cenami ropy v komunismu nefunguje, tj nejlepší odpověď na peak oil bude zavést komunismus. :)

    V Indii - měli kvůli cenám ropy nad 85 USD recesi? V Brazílii? V Maroku? A v chudších zemích by byl dopad rozhodně naopak tvrdší, ne?
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    2 odpovědi
    E2E4: Ještě dvě poznámky. Ten převod do formálního jazyka se pochopitelně nepovedl. S quasi výrokovou logikou si tady nevystačíš. Hovořil jsem o struktuře dvou typů argumentů, kde mezi dvěma diskutovanými problémy, v jednom případě, činíš analogii a sám vytahuješ argument o určité struktuře, ale v druhém případě, kde by se analogie nabízela stejně tak, nejenže tentýž argument nevytahuješ, nýbrž argumentuješ v rozporu s ním. - Nyní neříkám, co je správně a co nikoliv, pouze poukazuji na tento rozpor.

    A k Brazílii asi tolik, že to je země, která je co do hlubokomořských zásob velmi perspektivní. Nemyslím si, že by tato země patřila zrovna mezi ty, kterých se PO přímo dotkne jako první. Tak jako tak však obecně nemáme příliš informací o tom, co se děje v zemích typu Indie, Čína či Brazílie, v zemích, které nejsou rozvinutými demokraciemi, které tudíž nejsou ani příliš otevřené a odkud tudíž je téměř nemožné i vlivem dalších skutečností získat informace, po nichž se pídíš. Z toho plyne, že máme příliš málo informací na to, abychom vyvrátili či potvrdili buď jedno (tvé) nebo druhé (mé) tvrzení.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    3 odpovědi-1
    E2E4: Umění eristiky pochopitelně spočívá též v tom umět položit správným způsobem ty správné otázky.

    Takže teď jedna pro tebe. Umíš nám se stoprocentní jistotou dokázat, že předpovědi, které říkají, že v r. 2008 jsme dosáhli vrcholu těžby levné konvenční ropy, se mýlí? Velmi se těším na tvé dokazování.

    Jo, a klameš, klamár. Klasický postup při snaze znemožnit svého protivníka v diskusi. Za prvé nevím, kdo přesně mají být "peakníci", ale i kdybych tušil, tak ještě jednou připomínám oněch 60 vládních/armádních/bezpečnostních studií, asi je ale psali peakníci, kterým zcela nepochybně nikdo nevěří a zcela nepochybně je psali píkníci.

    K Číně. Tam mají občanskou společnost a svobodu slova na internetu? Existuje tu nějaká významná reflexe tamějšího vývoje a dění z pozice obyčejných lidí? Ty možné souvislosti mezi cenou ropy a recesí je potřeba zkoumat hlouběji než tvým středověkým šidítkem. Zkus se poohlédnout.

    Bajka o vlkovi má i svůj konec. Zapomněl jsi ho zmínit.

    A že jsi tu psal mnoho příspěvků na jiné druhu aut, tím chceš říct, že jsi tím zároveň vyřešil i 1) problémy transformace (kde na tato auta budou mít všichni peníze?) 2) možnou nerovnoměrnou distribuci nedostatkové ropy 3) že tak jako tak je ropa zdroj omezený a jednoho dne prostě dojde, nehledě na to, jak moc se bude snižovat spotřeba aut 4) změny infrastruktury (pro případ elektromobilů) a zajištění nových zdrojů, které bude tato transformace vyžadovat. Díky za odpovědi.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    2 odpovědi±0
    VSOUKOLOHLOR: ježíš, co je to za bláboly? Non sequitur.

    "Kdyby však podíl bioplynu byl velký, oháněl by ses tady tím grafem?"

    jinými slovy:

    Oháněl ses grafem A, ale kdyby to byl graf A+B, tak bys uznal C, chachá dostal jsem tě, Dagu Bedmene..

    VSOUKOLOHLOR: Ano, budoucnost je nejistá, peak oil možná bude brzy možná později, a možná bude mít nějaké následky a možná nějaké jiné.. V tom se naprosto shodujeme. Podle mého můžeme je budoucnost dost obtížně předvídatelná, je tam mnoho mnoho neznámých..

    VSOUKOLOHLOR: cena ropy vs recese je blábol..

    ocammova břitva = současná recese (i jako mnoho minulých) se dá velmi dobře vysvětlit i bez vysokých cen ropy a entity nebuďtež zmnožovány, pokud to není nutné..

    V číně a ostatních zemích, která je na ropě ještě závislejší (rozpočtové omezení tj lidi jsou chudší) souvislost recese a ceny ropy není.. Rozhodně né na "rough estimate USD 85". Kromě toho v Evropě je ropa dražší, tak proč tu není větší recese?

    Promin, ale nevíš co to znamená "křičeti vlk". Znamená to "mockrát vyvolával falešný poplach, a pak když nastane skuřečný poplach, nikdo mu neuvěří"..

    "křičeti vlk!" je to co dělají peakníci. už od roku 1995 předpovídají peak během přespříštího roku, a nějak jim to nikdy nevyšlo, takže jim nikdo nevěří..

    VSOUKOLOHLOR: Snad jsem tu napsal dost příspěvků o spalovacích motorech, šestitakt, diesotto, menší výkon etc etc..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TečkaCZ - Fluorid xenonatý: největší energetická hustota mimo energie jaderných vazeb
    http://teckacz.cz/1051
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Nový český elektromobil koupíte jako stavebnici a smontujete v garáži - iDNES.cz
    http://auto.idnes.cz/novy-cesky-elektromobil-koupite-jako-stavebnici-a-smontujete-v-garazi-1mf-/ak_aktual.asp?c=A101025_170234_ak_aktual_fdv
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam