• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MESKPeak Oil - zlom ropy
    Baktérií v Petriho misce exponenciálně přibývá, ale jen dokud nespotřebují všechny zdroje potravy. Od tohoto bodu se celá jejich populace zhroutí. Přitom je polovina dostupných zdrojů spotřebována jen jednu jedinou generaci před tou poslední, která skončí kolapsem. Baktérie nevnímají ani náznak nastávajícího problému až do okamžiku, kdy je zřejmé, že všechny vyhladoví.

    Rozbor problematiky v angličtině - www.lifeaftertheoilcrash.net
    www.energybulletin.net
    Dokument Oil Crash Movie- www.oilcrashmovie.co/
    Wiki - en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil
    Cena ropy - www.petrol.cz
    Cena ropy - www.oil-price.net
    Oil market report - omrpublic.iea.org
    Kurz dolaru - kurzy.divoch.net/usd.php
    rozbalit záhlaví
    E2E4
    E2E4 --- ---
    LOPIK: nedají se uhlovodíky v asfaltu krakovat?? a dokážu si představit i spalovací motor / kotel na asfalt :)
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Ono u toho asfaltu jde taky trošku o to, že se s tim nic jinýho nedá moc dělat a v rafineriích ho zbyde vždycky dost..
    VOREL
    VOREL --- ---
    E2E4: v roce 1930 jsem vladl svym poddanym v Rumunskych Karpatech. Neresil jsem Ameriku.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: když jsme u té argumentace, ty zase vůbec nezohledňuješ jakékoliv konstanty. princip funguje, a tedy je správné ho použít, bez ohledu na to, jak je jeho efekt silný, ať už absolutně nebo relativně..

    A bereš za bernou minci ideoligcky zabarvené zdroje - viz např. Bursík a pálení potravin, že je to jenom pár procent polí, hahaha. Bursík měl všechny dobré důvody o tom lhát a zkreslovat, a taky to dělal..

    A třeba s těma silnicema, pěkná idea, znamenalo by to celkové snížení o prdík, někde jsem četl a sem jsem posílal..

    A o tom že v USA se celých deset (!!!) procent jejich obří spotřeby ropy spotřebuje na road pavement - mostly asphalt.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VOREL: mimochodem, kdes byl v roce 1930 ? co bys říkal tenkrát?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    XCHAOS: přesně tak, s půdou je to reálnější navíc se jí dost spotřebuje na boj s Globálním Oteplováním .. Prostě hladověním k trvale udržitelnému rozvoji.

    O omezení počtu obyvatel hovoří kdekdo .. Mimochodem jestli je něco postaveno na neudržitelném trvalém růstu, tak je to důchodový systém - musíš mít 2 děti abys uživil 1 důchodce, což vede k exonenciále, a nebo k těžkým problémům jako má Čína s politikou 1 dítěte..

    Ekonomie není doktrína, poměrně přesně ví v jakých ohldech je nepřesná a nereálná..

    HDP je samozřejmě číslo které toho zas tolik nevystihuje, o čemž se ví. výhodou je, že se dá reálně měřit, čísla která toho vystihují více se zase dají lépe vycucávat z prstu. :) Klidně mi vymysli alternativu k HDP, nemysli si že se o to nikdo nikdy nesnažil.. :)

    Ale HDP - dá se sledovat v porovnání a na to je užitečné, nějakou vypovídací schopnost má - HDP Bangladéše je mnohem menší než USA, a s jejich HDP je to podobné..
    VOREL
    VOREL --- ---
    XCHAOS: ja jsem jednoduchym, ale penize jsou krvi nasi ekonomiky diky niz zereme, pijeme, jezdime a ted kecame, az zkolabuje budeme rozvrkoceni
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOREL: kolabuje pouze určitý dílčí layer (finanční systém), který byl nahrazený něčím efektivnějším (například Internet jako celek).

    současně je možné, že těžba ropy klesá i proto, že lidé nejsou přesvědčeni ,že je rozumné dále investovat do toho, aby se jí těžilo více a více rychleji a rychleji: pokles sám může být příznakem sebe-opravných tendencí v systému...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: ovšem ještě můj komentář: asfalt je současně odpad z rafinérií - takže je to celé spíš o tom, že až ropa dojde, tak se prostě i v tomto případě obejdeme bez ní.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS: Silnice a dálnice z pískovce by zvýšily odrazivost těchto ploch ve městech asi o 20%. To by znamenalo snížení teploty ve městech asi o 2 až 3 stupně. Zároveň zvyšují v noci viditelnost. Využití tohoto typu silnic by zároveň znamenalo významné snížení spotřeby ropy, a tedy i emisí oxidu uhličitého.

    Pro srovnání, na stavbu silničního systému v Jižní Koreji jehož délka je 86 990 km bylo spotřebováno podle odhadů asi 28 000 000 barelů surové ropy.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ekologické bydlení » Silnice budoucnosti? Biologicky tvrzený pískovec místo asfaltu
    http://www.ekobydleni.eu/zivotni-prostredi/silnice-budoucnosti-biologicky-tvrzeny-piskovec-misto-asfaltu
    VOREL
    VOREL --- ---
    XCHAOS: hele muzeme tu mudrovat a hazet nazorama. fakta jsou globalni ekonomika tak jak fungovala poslednisch 30 let kolabuje v primem prenosu. ani ti co to organizujou nerozumi tomu co se poradne deje. drzme si klobouky :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: toto je složité.... toto je obecně způsob argumentace absolventů humanitních oborů: použít ten správný algoritmus pro analýzu dostupných informací pro ně má význam 0%, mít přečtené ty "správné" podklady má význam 100%. pro mě je ale asi podstatnější fyzikální realita světa kolem mě jako taková - ne to, co kdo o ní o píše :-)

    ale chyb se dopouštíte i ty nebo E2E4. Především ekonomické doktríny mohou poskytovat stejně málo přesný obraz reality, jako třeba sociologické teorie. HDP je zcela virtuální číslo, které zahrnuje i to, kolik lidí hraje Farmville na Facebooku, místo aby pěstovali něco skutečného co se dá sníst :-) je třeba se oprostit od "neomylných" doktrín, které jsou použitelné pouze úzce specializovaný popis lidstva a jeho životního prostředí z nějakého jednoho konkrétního úhlu.

    co se mě týče, tak sázím na přírodní vědy (fyzika, chemie), a jejich přístup k realitě, který pro mě nejvýstižněji vymezil třeba Richard Feynman.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH:
    VOREL:
    VOREL: takhle... rostoucí populace představuje samozřejmě sama o sobě značný problém - i kdyby žádný peak oil nebyl. "peak zemědělská půda" přeci jen vidím jako reálnější hrozbu než to, že se nedokážeme včas přeorientovat na alternativní energetické technologie.

    na druhou stranu.. když mluvím o tom, že 5 miliard obyvatel by pro Zemi podle mě bylo tak akorát, a že nejde podporovat růst populace nade všechny meze, tak začnu být obviňován z div-ne genocidních tendencí.. tak to je pak těžký.

    ale zase růst cen potravin bych viděl, že souvisí třeba i s tím, že stále více obyvatel Země nachází způsoby, jak se dostat z chudoby - a tudíž nehladoví, ale skupuje potraviny na světových trzích. to že jsou potraviny drahé může klidně znamenat i to, že více lidí má co jíst...
    VOREL
    VOREL --- ---
    mne to je jedno z hlediska vesmiru jsme prach prilepeny na hlinene kouli letici vesmirem :-) bude ekonomincky kolaps a zacne to vsechno chcipat hlady :-)
    E2E4
    E2E4 --- ---
    VOREL: and here's what happened in 2009

    * corn DOWN 63%
    * wheat DOWN 84%
    * Soybeans DOWN 24%
    * SUGAR UP 100%

    It's peak oil, because people use sugar to make illegal alcohol as a fuel.
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    VOREL:
    Psenice reagovala na neurodu v tomto roce cehoz se chytili spekulanti to se dozvis i na nove.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    OMNIHASH: ne to je protože dochází ropa...
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    VOREL:
    jeste by bylo uvest zdroj. pastovat data bez zdroje nema smysl. Ja jsem treba takove zdrazeni nepozoroval, coz samozrejme o nicem nevypovida. Navic cena cukru (neni primarni plodina) ktera se nekdy klidne rok pohybuje pod cenou vyroby o nicem nevypovida.
    ITCHY
    ITCHY --- ---
    E2E4: protože když jsem tu kdysi napsal -argumentujíc právě tím že cena royp je ve výrobku zastoupena minoritně
    tzn sáčko armáni či botky prada nestojí tolik kolik stojí protože majitel má 25 ofroutů a 10 limuzín a na zahradě 2 cisterny na 20 000 l nafty a benzínu dostal jsem od zdejších příznivců ropného armageddonu (nějaký armageddon přeci musí přijít zatrsakr) mínusů jako blech v psově kožuiše
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    VOREL: no jo, takhle dopadaj ceny po tom, co si někdo řek, že natištění sto tun novejch stodolarovek je super nápad.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam